Wzmocnienia w trakcie sezonu 2010

[Crocop]

http://www.lsport.pl/zuzel/10060301.php

[Torsen]

Moim zdaniem Bogdanka nie ma żadnego interesu w tym sponsoringu, interes ma grupa polityków, która poległa, a wraz z nią jej interes. Przestaną więc naciskać na Bogdankę, by sponsorowała żużel, a skoro ta nie ma w tym własnego interesu, może olać temat.
Innymi słowy: część lubelskiej PO, która chciała wypłynąć, przekonała wielką firmę do wyłożenia kasy na coś, co jest nośne społecznie, chcąc z tej nośności skorzystać i pewnie coś Bogdance obiecując. Ponieważ jednak, w związku z porażką w wyborach lokalnych władz partii, prawdopodobnie nie będą się liczyć, to ani im nośność niepotrzebna, ani Bogdance, która i tak sprzedaje węgiel i tak, a domniemane obiecanki nie będą mogły być zrealizowane, bo zrealizować je mogą tylko ludzie sprawujący władzę.
Wersja pesymistyczna jest taka, że sponsor będzie tylko do końca sezonu, bo na taki okres opiewa kontrakt. Dlatego, być może, klub ma niepowtarzalną szansę na wydostanie się z II-ligowego bagna. Tylko co dalej bez poparcia polityczno-biznesowego? W I lidze już byliśmy i jakoś poważnych sponsorów nie znaleźliśmy. Wtedy pozostaje powrót do metody małych kroczków czyli zbudowanie klubu silnego organizacyjnie i godnego zaufania. Ale na to trzeba lat.

[ravajas]

a mnie ciekawiłyby komentarze na SF kiedy okazałoby się, że "KMŻ Lublin bez sponsora strategicznego".
co nie daj Boże.

[niespokojny]

Spokojnie ludzie. Bogdnaka bedzie z nami. Takie powazne firmy nie robia sobie ''jajcow'' z ludzi. Jak powiedzieli ze sponsoring jest dlugofalowy to bedzie. PGE tez nie musi niczego sponsorowac a jednak to robi w szczegolnosci w pilce noznej. Tak samo jest jastrzebski wegiel w siatkowce. Albo PGNiG w recznej czy nodze. Takie firmy maja misje spoleczna i tego sie trzymac. Tak jak mowil pan Taras. A co to za misja? W skrocie powiemzetakie praktyki sie stosuje w ramach ''rekompensaty'' choc niedokonca mozna to tak nazwac. Wiadomo ze dzialalnosc gornicza nie jest korzystna dla srodowiska itp itp. Trzeba wiec poprawiac jakos swoj wizerunek. BEdzie dobrze, nie siac czarnych sceniariuszy . Nie wierze zeby Zuk ktory byl ministrem skarbu 2 lata temu, byl posrenikiem w rozmowach tylko dlatego bo juz wiedzial, ze bedzie startowal na prezydenta Lublina.

[Torsen]

Wierzyłbym w szlachetne intencje, gdyby na prezentacji sponsora nie było Żuka i Karpińskiego. Ponieważ jednak byli, to kontekst całego projektu jest oczywisty.
Bogdanka zawarła umowę do końca sezonu, reszta to deklaracje dobrych chęci, których zmianę można wytłumaczyć na sto sposobów.
Moim zdaniem, najważniejsze jest teraz, żeby te "opozycyjne" struktury lubelskiej PO nie przepadły, tylko żeby nadal miały jakąś rolę do odegrania, wtedy będą nadal miały interes, by "zdobyta" przez nie Bogdanka nadal realizowała projekty, które się dobrze kojarzą wyborcom.

[istred]

Moim zdaniem Bogdanka nie ma żadnego interesu w tym sponsoringu.

Wywiad z Arturem Kawą, prezesem Emperia Holding i Fundacji Lubelskie Centrum Żeglarstwa:

Po co panu to centrum żeglarstwa?

- W USA widziałem, jak działają tamtejsze firmy. Amerykę kojarzymy z drapieżnym kapitalizmem, gdzie liczy się tylko pieniądz. Ale tam poważny przedsiębiorca, który nie angażuje się społecznie, nigdy nie powie, że odniósł pełen sukces.

U Amerykanów liczy się nie tylko umiejętność zarabiania pieniędzy, ale również ich spożytkowanie na cele społeczne. To niesamowita sprawa, jak ważne są dla nich lokalne społeczności, w których żyją na co dzień. Imponuje mi bardzo amerykański sposób myślenia o swoim kraju, ich rozumienie patriotyzmu.

Jeśli ktoś mówi np. o Andrew Carnegie, to na ogół nie pamięta, że był to przemysłowiec, właściciel hut i stalowni. Dla Amerykanów to człowiek, który doprowadził m.in. do powstania Carnegie Hall - sali koncertowej, z której Nowy Jork jest słynny na cały świat.

Może Bogdanka (i wiele innych firm, które cokolwiek sponsorują) myśli podobnie?

Jeśli tak jak piszesz Torsen, Bogdanka nie ma żadnego interesu w sponsorowaniu żużla, to jaki interes ma w sponsorowaniu grupy wyścigów motocyklowych? A domyślam się, że prowadzenie takiej grupy to nie jest mały wydatek. Jaki miała cel w sponsorowaniu na dość wysokim poziomie piłkarzy Górnika Łęczna?
W ostatnim roku Bogdanka zarobiła 150 mln zł. Sponsoring żużla to dla nich mała kwota i wydaje się prawdopodobne, że sponsorują żużel - i inne inicjatywy - po prostu z czystej chęci działalności na rzecz lokalnej społeczności. Przy okazji oczywiście budując wizerunek firmy.

A, że zaangażowani byli w to politycy? No cóż, wielkie wydarzenie, dlaczego nie ugrać w tym kapitału politycznego?
Nie wydaje mi się jednak, żeby jedynym celem tego całego zamieszania były powody polityczne.
Być może Żuk i Karpiński rzeczywiście przekonali Tarasa do zainteresowania się żużlem, ale moim zdaniem nie oznacza to tego, że jak czynnik polityczny odpadnie, to i Bogdanka się wycofa.
Jeszcze inna kwestia jest taka, że jakby po niecałym roku sponsorowania Bogdanka się wycofała to pretensje byłyby do polityków, którzy przedsięwzięcie firmowali swoim wizerunkiem. Straciliby oni wtedy dużo więcej niż zyskali pozyskując sponsora.

Co do kierunków politycznych i tego, że robi się niebezpiecznie, to też nie do końca jest chyba takie oczywiste.
Karpiński był przeciwnikiem Palikota w wyborach, ale czy jest nim rzeczywiście to mogliby powiedzieć osoby znające sytuację w partii, a takie na forum przecież są. Ja jakoś nie kojarzę go ściśle z Więckowskim czy Piątkiem (choć któryś z nich już w partii nie jest). Za to Żuk jest przecież w ekipie Wasilewskiego, z którym murem stoi właśnie Palikot.

[jerry78]

Ja osobiście wierzę w to, że Bogdanka zostanie z nami. Bardzo dobitnie na ostatnim meczu Żuk i Wojciechowski o tym przekonywali wszystkich kibiców, że wyciągną lubelski żużel z marazmu. A było już to po objęciu przewodnictwa w PO przez Palikota. Gdy Żuk wygra wybory, a powinien bo byłby dobrym prezydentem to będzie dobrze. Zresztą Bogdanka sama strzeliłaby sobie w kolano gdyby po takich obietnicach nagle zrezygnowali z żużla. Oni chcą budować swój wizerunek i nie sądzę, aby od tego pomysłu odeszli po zakończeniu sezonu. Nie mniej jednak trzeba robić wszystko, aby w tym sezonie awansować, a na razie Łódź jest parę kroków przed nami w osiągnięciu tego celu.

[Czarek]

Swoją drogą zastanawiające jest jak mocno PO...ni są członkowie i wyborcy lubelskiego PO, którzy na pierwszym planie stawiają ludzi pokroju Palikota i Wasilewskiego.

[Torsen]

Frazesy o społecznej funkcji biznesu słyszałem już dawno. Na pewno coś w tym jest, ale...
- czy wyłącznie zbiegiem okoliczności jest, że Bogdanka postanowiła budować swój wizerunek przez sponsorowanie najpopularniejszej w mieście dyscypliny sportu u progu wyborów do lokalnych struktur rządzącej partii?
- czy obecność polityków na prezentacji sponsora oznacza, że ktoś im pozwolił się do tego sukcesu za darmo podłączyć, czy raczej, że grali w tym przedsięwzięciu pierwsze skrzypce?

Być może Żuk i Karpiński rzeczywiście przekonali Tarasa do zainteresowania się żużlem, ale moim zdaniem nie oznacza to tego, że jak czynnik polityczny odpadnie, to i Bogdanka się wycofa.

Moim też nie musi oznaczać, ale może. Najbardziej niepokojące jest to, że choć deklaracje i cała otoczka mówią o długofalowym zainteresowaniu Bogdanki sponsorowaniem żużla, to umowa za parę miesięcy wygasa. Moim zdaniem oznacza to, że nie jest to wybór strategiczny, będący efektem analiz, tylko doraźny, a jeśli się sprawdzi, to można z tym jechać dalej. Gdyby decyzja rzeczywiście była strategiczna, to umowa byłaby zawarta nie na 5 miesięcy, tylko na 5 lat.

[istred]

Ale tak szczerze - podpisałbyś z tym klubem umowę na 5 lat?

Ja myślę, że Bogdanka chciała się zabezpieczyć, żeby nie było tak, że podpisze na 5 lat i jak ktoś się do kasy dorwie to zacznie ją bezmyślnie wydawać, a (nie wdając się już w ocenę Sprawki itp.) taka groźba istniała.
Poza tym co Bogdanka by osiągnęła podpisując długą umowę? Moim zdaniem nic. Oni są panem i władcą tej umowy i jak będą chcieli to w praktyce tylko od nich zależy czy nową podpiszą.
Moim zdaniem podpisali roczną dla bezpieczeństwa i być może dla zwiększenia swojej pozycji w klubie.

Jak jest praktyka w innych klubach? Nie wydaje mi się, żeby takie umowy były podpisywane na długi okres.
Sipma podpisywała na dwa lata, z tym że motywem było to, że całą kasę dawała jednego roku. (Jeśli się mylę, niech ktoś sprostuje).

[soniak]

Nie ma co tu siać zamętu i strachu, ani wymyślać swoich teorii. Jeżeli czegoś nie wiecie to zawsze można zadać pytanie bezpośrednio do zarządu. Bo narazie tych pytań jest mało a widzę że wątpliwości jest u niektórych forumowiczów wiele. Więc nie ma co gdybać i straszyć innych ;p

[kmzlublinfan]

http://www.sportowefakty.pl/zuzel/2010/06/03/divison-1-triumf-midtsjelland-dobra-postawa-bagera-vedela-i-/

A może tak Heninga Bagera? Ma dobrą formę w tym sezonie. Tam sezon też miał całkiem udany. Jak przyjechał do nas z Piła to wtedy 8 pkt. zrobił. Może warto się nim zainteresowac?

[Torsen]

Sam zauważasz, że umowa jest w zasadzie jednostronna, że Bogdanka jest panem sytuacji i zrobi co zechce. Wiesz, dlaczego tak jest? Bo jej ten żużel do niczego nie jest potrzebny. Bo to nie jest strategiczny wybór marketingowy, tylko decyzja doraźna. Jałmużna, na której coś tam można ugrać. Świadczenie wzajemne klubu nie ma dla Bogdanki wartości.
Jeśli przedsiębiorca podejmuje decyzję o znaczeniu strategicznym, że odtąd chce być kojarzony np. z jakąś drużyną sportową, to chce mieć formalne gwarancje, że przez określony czas będzie sponsorem tytularnym i że przez ten czas nikt go z tego miejsca nie może wywalić, chyba że za zapłatą odpowiednio skalkulowanej kary umownej. Czyli w jego interesie jest, z jednej strony, zawarcie umowy na długi czas, a z drugiej zabezpieczenie, że przez cały ten czas drużyna ma np. mieć jego firmę w swojej nazwie. A zatem co by Bogdanka zyskała na długoterminowej umowie? No właśnie to, że mogłaby realizować swój strategię marketingową z wyłączeniem innych osób z gwarancją na kilka lat.
Gdyby Bogdanka podjęła strategiczną decyzję, zaczęłaby od reorganizacji klubu (przekształcenia w spółkę) i wprowadzenia do niej swoich ludzi - wtedy nie bałaby się o losy swojej kasy. Tymczasem nic takiego nie ma miejsca, a za zapowiedziami o długofalowej współpracy poszła umowa zawarta na kilka miesięcy.
Pozostaje mieć nadzieję - i osobiście ją mam - że to wszystko, o czym napisałem, zostało odłożone na czas po sezonie, kiedy to zostanie podpisana kolejna umowa, zupełnie inna od obecnej i kiedy zostanie powołana spółka, która przejmie drużynę. Może po prostu uznano, że teraz, na cito, coś tam się rzuci, bo nie ma czasu, a robotę zrobi się wtedy, kiedy w tle nie będzie rozgrywek sportowych.

[niespokojny]

On ma kontrakt w Pile. Poza tym nie warto.

[istred]

Jeśli przedsiębiorca podejmuje decyzję o znaczeniu strategicznym, że odtąd chce być kojarzony np. z jakąś drużyną sportową, to chce mieć formalne gwarancje, że przez określony czas będzie sponsorem tytularnym i że przez ten czas nikt go z tego miejsca nie może wywalić, chyba że za zapłatą odpowiednio skalkulowanej kary umownej.

Teoretycznie tak, ale w tej sytuacji Bogdanka i tak ma świadomość, że jak będzie chciała to będzie sponsorować żużel przez 5 czy 10 lat i nikt jej z tej pozycji nie wygryzie, nawet bez formalnego zabezpieczenia.

Poza tym nie jest to dla niej decyzja strategiczna.
Strategiczna dla tej spółki to była choćby ta umowa:
http://energetyka.wnp.pl/bogdanka-zawar ... 1_0_0.html
opiewająca na ponad 10 miliardów złotych!
Sponsorowanie żużla to pewna inicjatywa, która może się udać, ale na pewno nie decyzja o znaczeniu strategicznym, którą trzeba nie wiadomo jak zabezpieczyć.

[Torsen]

w tej sytuacji Bogdanka i tak ma świadomość, że jak będzie chciała to będzie sponsorować żużel przez 5 czy 10 lat i nikt jej z tej pozycji nie wygryzie, nawet bez formalnego zabezpieczenia.

A dlaczego? Czy jeśli wspomniana Emperia zamarzy sobie taką promocję, to nie stać jej, żeby w październiku wyłożyć kasę i zdobyć lubelski żużel dla siebie?
Po pierwsze, stać. Po drugie, tak się nie stanie, bo lubelski żużel nie jest w tej chwili atrakcyjny marketingowo. Po trzecie, gdyby tak się stało, Bogdanka by to olała, bo patrz punkt drugi.

Poza tym nie jest to dla niej decyzja strategiczna.

Mówiłem o strategii marketingowej.

[Cz@rek]

Za teorią Torsena mógłby przemawiać jeszcze fakt,że dotychczas prezes Taras na samych zawodach jeszcze sie nie pojawił.Ale z drugiej strony od dłuszego czasu Bogdanka wspiera sporty motorowe a więc...jakas strategia w tym temacie istnieje. I oby zużel był je cześcią jak najdłużej

[kibicLBN]

Prawda jest taka że póki Lubelski Węgiel jest w II lidze to dla Bogdanki żadna promocja, w I lidze firma nieco zyskałaby na rozgłosie ale to nadal mało. Jednak jako sponsor tytularny w ekstralidze taki sponsor właśnie zyskuje ogromnie dużo w kwestii marketingowej. Żużel lubelski byłby atrakcyjny marketingowo gdyby pojawił się w wysokiej klasie rozgrywek. Na temat meczy w II lidze piszą tylko lokalne gazety i mówią lokalne radyjka. Za to żużel ekstraligowy ogląda spora rzesza ludzi, dużo na jej temat można usłyszeć w TV publicznej, a klub pod skrzydłami takiego sponsora nadaje firmie prestiżu. Więc albo Bogdanka traktuje te wsparcie jako działalność lokalną, albo naprawdę chce ekstraligi i dużego zysku marketingowego.

[Speedway]

Ciężko wierzyć w to, że Bogdanka będzie łożyć w przyszlości wielkie ekstraligowe pieniądze, patrząc jak do tematu podchodzili w przypadku Górnika, który jest (był?) ich oczkiem w głowie. Klub był w Ekstraklasie, jakis czas nawet przypadkowo liderował. A naprawdę wielkiej kasy nie było. Wszystkie wzmocnienia w tym okresie to wyłapywanie emerytów z kartą zawodniczą w ręku w nadziei, że któryś się jeszcze odrodzi. Wyjatek stanowił transfer Łukasza Madeja, za który zapłacono bodajże 600tys.

[kibicLBN]

Z tymże za czasów Górnika w ekstraklasie Bogdanka nie była w pełni sprywatyzowana i w tym nasza nadzieja, że teraz się zmieni podejście do sponsoringu.
Nie sądze aby 6 mln było wielką suma dla Bogdanki, a tyle wystarczyło by dla średniej ekstraligowej drużyny.

[harry]

Za teorią Torsena mógłby przemawiać jeszcze fakt,że dotychczas prezes Taras na samych zawodach jeszcze sie nie pojawił.Ale z drugiej strony od dłuszego czasu Bogdanka wspiera sporty motorowe a więc...jakas strategia w tym temacie istnieje. I oby zużel był je cześcią jak najdłużej

CZARKU!!! Przecież był na ostatnim meczu! I nawet przemawiał!

Oczywiście, że jest strategia Bogdanki na żużel.
Badania marketingowe pokazały, ze najlepszą strategią dla Bogdanki są sporty motorowe i tą droga Bogdanka konsekwentnie idzie. Ich celem jest extraliga i będą do tego dążyć, bo oczywiście tylko jeżdżenie w elidze jest zauważalne a tylko to ich interesuje.

[Torsen]

Czyli chcieli zawrzeć umowę długoterminową, ale klub się nie zgodził?

[Jcob]

Harry nie było Tarasa. Przemawiali Wojciechowski i Żuk.

[diego84]

czytam Torsena i mowiąc szczerze krew mnie zalewa...
człowieku znasz choć trochę osoęe p.Tarasa? bo ja osobiście znam człowieka który z Nim współpracuje i utrzymuje kontakty towarzyskie i:
1.jest to gość kompetentnty tywardo stąpający po ziemi, i z dupy prezesem najlepszej kopalni w PL i europie nie został
2.facet jest ogromnym fanem motocykli, sam jeździ, prowadzą Team Superbike'ów (sorry, za błąd), utworzył team crossowy i żużel napawdę go zainteresował
trochę wiary w ludzi i dobre intencje, a jak chcesz wietrzyć "układ" to niuchaj dalej, i wybierz 20.06 swego kandydata od układów!
skoro powiedział, że ekstraliga będzie, to będzie, choćby skały srały.
tak na marginesie, za dużo kasy wpompowali w piłkę nożną, a efektów nie ma, więc, wzięli się na poważnie za speedway, i cieszmy się, a nie szukajmy dziury w całym!
a wzmocnienia? szukacje, a znajdziecie
pzdr Torsen!

[niespokojny]

- Dostaliśmy od sponsora kwotę, o którą poprosiliśmy i na ten moment Lubelski Węgiel nie przewiduje dodatkowych pieniędzy dla zawodników. Będzie awans - będzie duża premia. W zależności od tego, w jakim stopniu dany żużlowiec przyczyni się do jazdy w pierwszej lidze, otrzyma odpowiednią kwotę Oczywiście, jeśli zdarzy się jakaś nadzwyczajna okoliczność, będziemy na nią reagować. Z pewnością dobrych zawodników nie pozostawimy samych sobie - kończy Zbigniew Wojciechowski.


I gitara gra. W pilce noznej naklady sa niewspolmierne do efektow. Zeby sie liczyc w jedenj z najgorszych lig w Europie trzeba kilkadziesiat milionow zlotych lekka reka. W najlepszej lidze zuzlowej swiata 10 baniek i juz sie liczysz. W tym bylyby pieniadze od tv, znaczny wzrost frekwencji, nalot mniejszych sponsorow itd. Tym bardziej ze w zuzlu kasa jest przede wszystkim. Na pewno inaczej tez na sponsoring zapatruje sie prywatna spolka niz SP. Ta ostatnia miala jakies limity w sponsoringu a teraz chyba w ogole nie wolno im sponsorowac bezposrednio druzyn sportowych.