Dariusz '100 tysięcy? Nie, dziękuje!' Sprawka

[Egon]

Mocno slabe jest to, ze klub za kase sponsora musi zaplacic za remont czegos co do niego nie nalezy i w dodatku mogl za to zaplacic ktos inny. A nie zaplaci tylko ze wzgledu na, moim zdaniem, zaniedbanie samego klubu=prezesa/dyrektora.

Po pierwsze to nie wiesz co preziodyrektor robił aby uzyskać te pieniądze od MOSiR-u. Jakby pochodził tak jeszcze z miesiac za tymi pieniędzmi czy dłużej to już moglibyśmy żegnać się z ligą. Po drugie polecam lekturę budżetu. Wskaż pozycję, z której można odjąć pieniędzy, aby dać tyle ile potrzeba na doprowadzenia stadionu do właściwego stanu. To nie jest takie łatwe. Dużo środków przeznaczono na nowy stadion i na inne rzeczy. Budżet jest zły. A dlaczego? BO NIE MA PIENIĘDZY. Jest za to OGROMNY dług. Nie da się nieraz "wychodzić" pewnych spraw i tyle. Każdy mógłby iść tym tokiem i do prezydenta byłaby kolejka błagających o pieniądze pielgrzymów ze wszystkich instytucji z Lublina. Przedszkoli, klubów, urzędów pracy i dziesiątek innych. To jak? Zabieramy przedszkolakom i dajemy na remont stadionu? Jak mają im wszystkim nalać z pustej kasy miejskiej? Jeszcze bardziej się zadłużając?

A jeszcze inną sprawą jest to, że miasto za wynajem od lat ponoć nie pobiera kasy (należności za czynsz co roku są umarzane

I wlasnie dlatego wszystko stoi na glowie. Klub zamiast sumiennie placic czynsz, a miasto z tych pieniedzy (m.in.) dbac o obiekt, z ktorego czerpie zysk, to blaga na kolanach o umorzenia, a potem z "wlasnych" pieniedzy musi remontowac za spora kase (choc umowe wynajmu dostaje tylko do konca roku)...
Gdzie tu sens?

Guzik prawda. Klub przez dłuższy czas płacił należności za wynajem, co było jednak ewenementem w naszym mieście, bo ani Motor nie musiał płacić na wynajem stadionu, ani SPR za wynajem hal sportowych. Mniejsza o to. Należności były by płacone, gdyby przekładało to się na inwestowanie w to co niezbędne, lub większe dotowanie klubu przez miasto. Niestety ani dotacji "premium" ani remontów nie było. Nie było też błagania o umorzenie
Nie należy także zakładać, że gdyby preziodyrektor chodził to by w końcu coś "wychodził". Co z tego, że były już prezes chodził na komisję, miał przygotowaną prezentację, byliśmy też jedynymi przedstawicielami kibiców na obradach? Gówno tyle właśnie wtedy dostaliśmy Przedstawiane były rzeczowe argumenty (nie tylko, że jeśli nie dacie pieniędzy to nie dojedziemy do końca sezonu), nic jednak do szanownej komisji nie trafiało. Z tego co pamiętam nie dostaliśmy wtedy ani złotówki więcej ponadto co było już wcześniej odgórnie zapisane. (jeśli się mylę to mnie poprawcie).

Może trzeba rozwiązać klub? Wtedy nie trzeba będzie narzekać, bo nie będzie na co.

[majster]

Może trzeba rozwiązać klub? Wtedy nie trzeba będzie narzekać, bo nie będzie na co.

bedzie - na to, ze nie ma klubu

[niespokojny]

Ma byc nowy stadion pilkarski, to jakim cudem w MOSIRze ma byc kasa? Zeby na cos dac to z czego trzeba zabrac, to chyba dziecko wie, a ze i tak duzo nie bylo, to jest jak jest. Przy Zygmuntowskich jest bledne kolo. Kluby nie placa(bo niby za gruzowisko?), MOSIR nie ma kasy i nie remontuje. I kolo sie toczy. Ale skoro pilkarze zalatwili sobie nowa trawe... to jednak czasem sie da Z drugiej strony nie popadalbym w taka krytyke prezesa ledwo od miesiaca czasu, bo jest wiecej plusow. Harry a nawierzchnie tez dosypywal MOSIR? . Jak do tej pory klub jezdzil za free to partycypowanie w kosztach naprawy, nie jest jakims skandalem. Nie ma nic za darmo.

Co do remontu to mogliby zrobic krawezniki z kostki(cos na podobienstwo Vojens). Byloby wiecej mozliwosci mijanek .

[istred]

Na wstępie chciałbym taki postulat wnieść żeby nie pisać "wynajem" tylko używać poprawnego wyrażenia "najem" - bardzo mnie to drażni.
Dziękuję.



Po pierwsze - ktoś już wcześniej napisał, że dotowanie klubu z miejskich pieniędzy a utrzymywanie swoich nieruchomości w należytym stanie to dwie kompletnie różne rzeczy. Ja przypomnę i trochę dodam od siebie, bo widzę, że nadal nie dociera.
Nie ma najmniejszego sensu porównywanie sytuacji, gdzie Zbyszek przed barażami prosi miasto o pomoc grożąc, że nie dokończy sezonu do sytuacji w której możemy sezonu nie rozpocząć, bo w mieście nie ma miejsca nadającego się do rozgrywania zawodów żużlowych.
Pierwsza sytuacja (Zbyszek przed barażami) - klub ma budżet, ma sponsorów itd. i ma kompetentnych (w założeniu) ludzi, którzy powinni tak kierować klubem, żeby pieniążki starczyły do końca. Miasto przeznaczyło niemałą dotację dla klubu, więc swoją rolę wypełniło. Poza tym miasto nie jest odpowiedzialne w żaden sposób za klubową kasę. Dlatego normalne jest, że taki apel nie został wysłuchany (chociaż chyba nawet został, bo marszałek podajże coś przeznaczył...).
Druga sytuacja (obecna) - klubowi potrzebny jest stadion, na którym będzie rozgrywał mecze. Zapewnieniem infrastruktury zajmuje się miasto, to ono jest właścicielem obiektu i co roku udostępnia go żużlowcom - zasady tego udostępniania reguluje umowa. Taka sytuacja jest nie tylko właściwa z punktu widzenia zadań samorządu terytorialnego, ale też poparta wieloletnią praktyką. Dlatego też, za stan obiektu odpowiada jego właściciel - czyli MIASTO (a dokładniej, zarządzający w imieniu miasta podmiot MOSiR).

Wstępnie podsumowując tą kwestię - dotowanie działalności klubów jest jedynie dobrą wolą miasta. Natomiast zapewnienie odpowiedniej infrastruktury jest miasta obowiązkiem - i to jest podstawowa kwestia.

Tylko idąc dalej... komu powinno zależeć na właściwym stanie toru żużlowego? Klubowi, który z tym obiektem wiąże swoją działalność.
Dlatego właśnie to prezes/dyrektor Sprawka powinien załatwić wszystko z miastem tak, żeby problemu nie było.
Problem się pojawił - Sprawka nie wypełnił obowiązków - proste jak drut i myśleć nad tym długo nie trzeba.

A może próbował i mu się nie udało?
Po pierwsze - nawet jakby to była prawda, to i tak nie zrzuca z niego odpowiedzialności. Jest to jedyny obiekt, na którym KMŻ może rozgrywać mecze.
Po drugie - tak nie było. Sprawa była znana od bardzo dawna, szczególnie w tym sezonie przeszkadzała - ktoś już pisał - uwagi wszystkich sędziów do księgi toru czy gdziekolwiek indziej. Sprawka nieraz był wprost pytany o sprawę toru (choćby w wideoczacie) a także wielokrotnie wypowiadał się w różnego rodzaju mediach i ani razu nie zająknął się na - tak naprawdę - najważniejszy temat - stan toru. Jeżeli rzeczywiście rozumiał powagę sytuacji, starał się, namawiał na potrzebny remont i wciąż słyszał "nie" to trzeba było to nagłośnić, powiedzieć o tym gdziekolwiek, podnieść alarm. Sorry, ale Z WINY MIASTA nasz start był zagrożony. Tego nie zrobił. Dlatego uważam, że trzeba mieć naprawdę pokrętne myślenie, żeby wierzyć w to, że Sprawka "się starał, ale mu nie wyszło".
Czy rzeczywiście się starał? Może... ale tak samo: Czy Sprawka była kiedyś kobietą i zmieniła płeć? - może. Czy ma IQ poniżej 90? Może... w sumie nie jesteśmy w stanie odpowiedzieć na te pytania ze stuprocentową pewnością.

Pieniędzy na ten cel nie ma.
MOSiR nie miał tego w budżecie.
I w ogóle, to Lublin jest biedny...

Bzdury. Kwota remontu (ok. 100 tys.) jest kwotą tak naprawdę niewielką dla miasta i na pewno by się znalazła... szczególnie podczas ustalania budżetu.
Przypominam, że pod koniec roku (kiedy naprawdę jest problem, żeby wygospodarować pieniądze) znalazło się nagle 500tys zł dla klubu, któremu brakowało księgowości (i nie był to o dziwo KMŻ ).
Budżet jest ustalany - o ile się nie mylę - już od połowy roku poprzedniego. Każdy podmiot spisuje swoje potrzeby i wysyła listę do miasta zestawienie. Gdyby MOSiR zaznaczył, że remont jest NIEZBĘDNY to pieniądze na pewno się by znalazły. Poza tym jest wtedy jeszcze cała masa czasu żeby pieniądze znaleźć, aż do momentu uchwalenia budżetu - przed tym momentem powinna zacząć się wrzawa w mediach i naciskanie. W tym momencie, gdy cały budżet jest ustalony naprawdę ciężko cokolwiek zmienić w jego zapisać... potrzebna jest do tego uchwała RM, która zbiera się raz w miesiącu...
Cała procedura jest zdecydowanie za długa - co oznacza, że sprawa została już dawno zaniedbana.

Klub nie płaci za najem (tak to sobie umownie nazwijmy, bez względu na to jak się nazywa stosunek prawny między MOSiRem a klubem).
To jest patologia. Ale moim zdaniem to też kompletnie inny temat. Inne kluby też nie płacą, a jednak wykorzystują obiekty w znacznie lepszym stanie - niedawno dla Monteksu (między innymi) zbudowana została hala, teraz dla piłkarzy budowany jest nowy stadion (co więcej, te kluby dostają nieporównywalnie większe wsparcie finansowe od miasta).
Tutaj jest miejsce na negocjacje i rolą Sprawki jest wytłumaczenie odpowiednim osobom jak sytuacja wygląda.

Wobec wszystkiego powyższego (choć wiem, że przydługie i wiele osób będzie miało problem z przeczytaniem postu składającego się z więcej niż jednego zdania, a na jego zrozumienie nawet nie liczę...) Sprawka kompletnie zawalił kwestię stadionu - priorytetową w tak krytycznym momencie.
Za to należy mu się niestety zasłużony zjazd od kibiców, a osoby ważniejsze powinny wyciągnąć odpowiednie konsekwencje.

[Egon]

Ależ forma "wynajem" jest jak najbardziej prawidłowa i akceptowana, chociaż faktycznie KC posługuje się formą "najem", która sprawia mniej kłopotów językowych.

[go!]

Guzik prawda. Klub przez dłuższy czas płacił należności za wynajem, co było jednak ewenementem w naszym mieście, bo ani Motor nie musiał płacić na wynajem stadionu, ani SPR za wynajem hal sportowych. Mniejsza o to. Należności były by płacone, gdyby przekładało to się na inwestowanie w to co niezbędne, lub większe dotowanie klubu przez miasto. Niestety ani dotacji "premium" ani remontów nie było.

No to wogole juz nie rozumiem. To jest chyba jakas kpina! Jak miasto nie wie jak sie wywiazac z umowy najmu, to sa sposoby aby mu to podpowiedziec. Chyba ze strach...

Nie było też błagania o umorzenie

Moze i blagan nie bylo - fakt. Slychac za to bylo kilkutygodniowy lament medialny, ze pilkarze... itd...

[Desmo]

Czy dzisiejsze spotkanie z Dariuszem Sprawką będzie nagrywane przez itvl?
Jeśli nie, to może ktoś weźmie dyktafon i nagra to spotkanie

[piotr76]

Czy dzisiejsze spotkanie z Dariuszem Sprawką będzie nagrywane przez itvl?
Jeśli nie, to może ktoś weźmie dyktafon i nagra to spotkanie

A po co nagrywać ?
Wiadomo największa przegrana Prezo-dyrekto-mistrza to katastrofa smoleńska

Do głównych sukcesów należy zaliczyć w 2010 roku awans Lecha Poznań do kolejniej fazy pucharów, a w 2011 forma Stocha oraz dążenia niepodległościowe w Afryce ... Jednocześnie Prezo-dyrekto-mistrz zapowiada że w roku 2011 założy konto mailowe z którego nie będzie się brechtało 3/4 Polski, dodatkowo zbuduje drogę ekspresową miedzy Warszawą a Lublinem do końca 2013r. oraz ma zamiar wybudować lotnisko w Świdniku.
Jak na skromnego dyrektora KMŻ musicie przyznać że to wiele ...

UWAGA !!!!
Ogłaszam konkurs co jeszcze zrobił nasz Prezo-dyrekto-mistrz a czego wyminiłem ... dla najaktywniejszego czteropak Perły lub inny ekwiwalent w % tej samej cenie ...

[RadeKas]

Mam wrazenie, ze ten czteropak Perly juz dawno osuszyl kto inny .

[Hayden]

Zrobil dla tego klubu sto razy wiecej niz my wszyscy razem wzieci (nie liczac harrego). Pasuje?

[Crocop]

Czy dzisiejsze spotkanie z Dariuszem Sprawką będzie nagrywane przez itvl?
Jeśli nie, to może ktoś weźmie dyktafon i nagra to spotkanie

A po co nagrywać ?
Wiadomo największa przegrana Prezo-dyrekto-mistrza to katastrofa smoleńska

Do głównych sukcesów należy zaliczyć w 2010 roku awans Lecha Poznań do kolejniej fazy pucharów, a w 2011 forma Stocha oraz dążenia niepodległościowe w Afryce ... Jednocześnie Prezo-dyrekto-mistrz zapowiada że w roku 2011 założy konto mailowe z którego nie będzie się brechtało 3/4 Polski, dodatkowo zbuduje drogę ekspresową miedzy Warszawą a Lublinem do końca 2013r. oraz ma zamiar wybudować lotnisko w Świdniku.
Jak na skromnego dyrektora KMŻ musicie przyznać że to wiele ...

UWAGA !!!!
Ogłaszam konkurs co jeszcze zrobił nasz Prezo-dyrekto-mistrz a czego wyminiłem ... dla najaktywniejszego czteropak Perły lub inny ekwiwalent w % tej samej cenie ...

A ja bym proponował żebyś zamilczał na wieki i nie w******ł pozostałych użytkowników tego forum. Pozdrawiam

[alfkrystian]

Codziennie rano ,kiedy wychodzę do pracy kundel sąsiada wściekle ujada zza ogrodzenia ,piana cieknie mu z pyska a oczy wyrażają nienawiść .Jednak gdy brama jest otwarta ,skowyr na widok swojego wrogiego obiektu ,spier...... z podkulonym ogonem i jakoś dziwnie nie szczeka.Dzisiaj od 19 furtka była szeroko otwarta nie tylko dla mojego bohatera

[mariusz1987]

czegoś się dziś forum nawąchało

[jerry78]

No i jak tam krytykanci? Dalej będziecie brnęli w ślepy zaułek i udowadniali swoje z góry założone błędne tezy co do nieróbstwa zarządu a zwłaszcza prezesa? Oczywiście chodzi o tych co byli na spotkaniu, bo po nieobecnych ciężko się spodziewać zmiany swojego złowrogiego nastawienia do p. Sprawki.

[piker]

Albo wszyscy na spotkaniu z jak to Piotr76 pisał Prezo-dyrekto-mistrzem.

[mariusz1987]

może jakies konktrety dotyczące spotkania??

[Cz@rek]

DJPepe kręcił fimiki to moze coś zapoda
A spotkanie było nawet interesujace,zarząd udzielał odpowiedzi na wiele nurtujacych pytań od kibiców.

[jerry78]

może jakies konktrety dotyczące spotkania??

- najważniejsze to, że panowie z zarządu zarzekali się, że tor będzie gotowy na 15 marca i to wcale nie za pieniądze Bogdanki, tylko za kasę MOSiRu jeśli ten oczywiście zaakceptuje kosztorysy. (zdecydowana większość spotkania poświęcona była temu tematowi)
- jest pomysł, żeby mecze wyjazdowe kibice oglądali wspólnie na telebimie w amfiteatrze przy stadionie Lublinianki, wraz z pełnym zapleczem kateringowym (w 100% nie jest to jeszcze pewne bo trwa ustalanie szczegółów z firmą zewnetrzną, która by się tym zajęła)
- być może będzie oficjalna prezentacja, ale też to wszystko zależy od tego czy udało by się zebrać wszystkich zawodników w jednym czasie (operacja nie jest łatwa logistycznie)
- nie jest prawdą, że mamy największy budżet w II lidze, to tylko mit, chociaż tutaj akurat nikt tak naprawdę nie wie jaka jest prawda.

to tak po krótce, pewnie ktoś inny jeszcze coś do tego doda.

[Hela]

- nie jest prawdą, że mamy największy budżet w II lidze, to tylko mit, chociaż tutaj akurat nikt tak naprawdę nie wie jaka jest prawda.

Rozumiem, że padły kwoty skoro miało miejsce takie kategoryczne stwierdzenie. Możesz więc przywołać (za członkami zarządu) jakimi kwotami dysponują inne kluby? Ciekawe też jak teraz przed sezonem można tak zdecydowanie to rozstrzygnąć skoro większość wpływów klubów żużlowych pochodzi z biletów. Akcja z oglądaniem meczów super. A za zorganizowanie remontu toru wielkie brawa (chyba, że MOSiR nie zaakceptuje kosztorysu to odwołam brawa )

[jerry78]

To do mnie pytanie? Przecież to nie moje słowa, więc chyba pomyliłeś adresy

[Hela]

Aaa. To rozumiem, że nie padły kwoty. Więc nie jest to wiarygodna informacja. Równie dobrze można przyjąć za wiarygodną słowa Skrzydlewskiego na temat naszego budżetu, punktówki Drymla oraz wpływów od Bogdanki. Póki nie padają konkrety to czcza gadanina. A swoją drogą to nie rozumiem, dlaczego bogactwo ma zawstydzać i trzeba je ukrywać.

[jerry78]

Aaa. To rozumiem, że nie padły kwoty. Więc nie jest to wiarygodna informacja.

Oczywiście, właśnie świadczy o tym druga część mojego zdania.

[Cz@rek]

To zeby uzupełnić pigułkę.
Będą jednakowe kewlary
Podobno w kontraktach nie ma gwarancji startów
Są wstępne ustalenia z dwoma klubami z I ligi co do wypozyczen juniorów (jako "gośc")
Nowa maszyna startowa to koszt 100.000 (monopol jedynego?producenta w Polsce)
Była rozmowa ze Świstem

[harry]

Nowa maszyna startowa to koszt 100.000 (monopol jedynego?producenta w Polsce)

Prosze o potwierdzenie że to nie pomyłka. 100.000,00 zł za maszynę startową? Dwie rury za 500 zł i elektromagnas za 200 zł? Plus zamki za 100zł? I trzeba za to dać dwa samochody średniej klasy?

[RadeKas]

Monopol to monopol. A monopol + wymogi na licencje czegokolwiek = ktos sobie porzadnie zarobi.