Apator Toruń - Motor Lublin 46:44 (21.05.2023)

[Gelo]

Grzelak pojedzie w 4 biagu z Bańborem na Lewandowskiego i Lamberta. Przypuszczam, że jak Cierniak się dobrze pokaże w 2, to będzie zmiana, bo tutaj pachnie 5:1.

Obawiam się, że Cierniak pojedzie niezależnie od tego jak pokaże się w 2.

[asid73]

Może z góry jest założona taktyczna w 4 biegu lub faktycznie jeśli nie będzie minus 6 to przynajmniej Cierniak za Grzelaka. Coś w tym jest, że Grzelak akurat pod nr 4. Przez pierwsze 3 biegi każdy senior i Mati już będzie miał odjechane po biegu i czas na ewentualne korekty.

[blajar]

Mnie zastanawia to, że pierwsi podawaliśmy skład, więc nie wiedzieliśmy, na kogo personalnie kto pojedzie, a zawodnicy startują odpowiednio w biegach:
Hampel - 1, 6, 9, 11
Holder - 3, 6, 9, 12
Lindgren - 1, 5, 8, 13
Fredka, krążący po orbitach jedzie z "najlepszym" dla siebie numerem 3 razy po równaniu, bo zapewne skład ustalany od tyłu i chcemy go w 13stym, gdzie aż się prosiło o postawienie na Jarka, a chyba nawet lepiej zamienić Freda z Jackiem. Ja chyba głupi jestem, bo nic z tego nie rozumiem.

[luCas]

W Toruniu to szczegolnie nie poorbituje. Na tym torze dzieje sie mniej, niz u nas.

[blajar]

Ostatnio na GRU zrobili przyczepny i spokojnie do 2/3 szerokości się jechało. Dalej tam się raczej nie jeździ bo jest wypłaszczenie, więc nawet atut lepszej przyczepności nie rekompensuje straty na nim, no ale tor w 3-4 biegu po równaniu, a bezpośrednio po równaniu to zupełnie co innego nawet, jak ta szeroka jakoś szczególnie nie chodzi.

[Flagg]

Grzelak jest po 4, bo z tym numerem jeździł Dominik. U nas z 10, na wyjeżdzie z 4 i zawsze zacznał od 4 biegu. To cała "tajemnica" Grzelaka z tym numerem :)

[Perez]

Mnie zastanawia to, że pierwsi podawaliśmy skład, więc nie wiedzieliśmy, na kogo personalnie kto pojedzie, a zawodnicy startują odpowiednio w biegach:
Hampel - 1, 6, 9, 11
Holder - 3, 6, 9, 12
Lindgren - 1, 5, 8, 13
Fredka, krążący po orbitach jedzie z "najlepszym" dla siebie numerem 3 razy po równaniu, bo zapewne skład ustalany od tyłu i chcemy go w 13stym, gdzie aż się prosiło o postawienie na Jarka, a chyba nawet lepiej zamienić Freda z Jackiem. Ja chyba głupi jestem, bo nic z tego nie rozumiem.

Mam zawsze te same przemyślenia. Ja też nie rozumiem.

[Speedway]

Jako ze na lidze w Toruniu nie bylem to mam pytanie. Na ktory sektor kupowac bilet zeby siedziec wsrod swoich? :)

[Gelo]

Sektor gości jest na wejściu w drugi łuk sektory 34,35. Bilety dostępne w klubie

[Kaman]

Jako ze na lidze w Toruniu nie bylem to mam pytanie. Na ktory sektor kupowac bilet zeby siedziec wsrod swoich? :)

Żółty, a gdy zbraknie okolice

[Speedway]

Ma ktos dwa miejsca w aucie z Lublina, ewentualnie chce sie zabrac ze mna? :)

[Saeyl]

Sektor gości jest na wejściu w drugi łuk sektory 34,35. Bilety dostępne w klubie

Tak dodam, że bilety dostępne są przez stronę WWW. Klub już informował o tym żeby tam kupować, a jak ktoś chce to w kasie pod stadionem.

[Flagg]

Popatrzyłem sobie na to ustawienie naszych i tam się nic praktycznie nie zgadza. Fredka po równaniach, Grzelak pod 4. Mamy taką sytuację:
Biegi 1-3 - ok
Bieg 4: Lambert + Lewandowski vs. Grzelak - Bańbor - tutaj raczeja na pewno Cierniak pojedzie z RZ
Bieg 5: Dudek + Lampart vs. Grzelak + Lindgren - zmian nie będzie, bo głupotą byłoby wykorzystać oba dodatkowe starty Mateusza już na samym początku meczu. A na chwilę obecną to chyba najsłabsza para gospodarzy
Bieg 6: Emil + Affelt vs. Holder + Hampel - wysyłamy dwóch seniorów na Affelta
Bieg 7: Przedpełski + Lambert vs. Zmarzlik + Cierniak, czyli nasz najlepzy junior na dwóch mocnych seniorów Apatora, gdzie bieg w teorii i tak mamy zabezpieczony Zmarzlikiem
Bieg 8: Emil + Lewandowski vs. Lindgren + Grzelak - drugi start z RZ Mateusza albo tutaj, albo w biegu 11, w zależności pewnie od wyniku i tego, jak spisywać sie będzie sam Cierniak oraz Lewandowski i Lampart
Biegi 9-10 - ok
Bieg 11: Lampart + Przedpełski vs Hampel + Grzelak - patrz bieg 8.
Bieg 12-13 - ok

Teraz tak, wiadomo, że Sawina dużo miesza numerami, do tego my jako pierwsi podawaliśy skład, wiec nie wiedzieliśmy jak ustawi juniorów. Ale jedną rzecz można bylo przyjąć z bardzo dużym prawdopodobieństwem - że Emil pojedzie z 13. Do tej pory Sawina z juniorem stawiał albo na Emila, albo na Lamberta (nie liczę dziwnej fanaberii z Lampartem w pierwszym meczu). Ale nawet jakby ostatecznie postawił tam Lamberta, to niewiele zmienia.

Przyjmijmy takie ustawienie:

1. Hampel 2. Holder 3. Rachubik 4. Lindgren 5. Zmarzlik 6. Bańbor 7. Grzelak

Ustawienie jest nieco bardziej defensywne i kładzie większą odpowiedzialność przede wszystkim na Zmarzliku, który ma bronić remisów w swoich biegach.

Bieg 1: Przedpełski + Dudek vs Hampel + Holder - tu się niewiele zmienia seniorzy na seniorów
Bieg 2: Tutaj robimy pierwszą zmianę i za Bańbora jedzie Cierniak
Bieg 3: Emil + Lampart vs Zmarzlik + Rachubik - Za Rachubika Cierniak.
Bieg 4: Lambert + Lewandowski vs. Lindgren + Bańbor. Oryginalna para Cierniak + Bańbor grozi 1:5, Zabezpieczamy się więc Lindgrenem.
Bieg 5: Dudek + Lampart vs Holder + Lindgren - na papierze najsłabsza seniorka para Apatora vs. nasza bardzo mocna.
Bieg 6: Emil + Affelt vs. Hampel + Rachubik - Trzeci start Mateusza, ewentualnie jakby dobrze wyglądał Bańbor/Grzelak to oni moga jechać. W kazdym razie mamy kilka opcji.
Bieg 7: Lambert + Przedpełski vs Zmarzlik + Grzelak - nie ma rady, Bartek musi bronić 3-3. Jeśli Cierniak nie pojedzie w biegu 6, to mozna go dac tutaj za Grzelaka.
Bieg 8: Emil + Lewandowski vs. Holder + Lindgren
Bieg 9: Przedpełski + Lambert vs. Hampel - Rachubik - 4 start Mateusza. Słabszy nasz bieg, no ale nie da się w kazdym wystawiać najlepszych
Bieg 10: Dudek + Lampart vs. Zmarzlik + Bańbor - Bartek znów broni 3-3
Bieg 11: Pzedpełski + Lampart vs Hampel + Lindgren - znów nasza mocna para na teoretycznie słabszą parę Apatora. Mozna odrobic ewentualne straty z 3 serii
Bieg 12: Dudek + Affelt vs Grzelak + Rachubik - 5 start Cierniaka - bronimy 3-3
Bieg 13: Emil + Lambert vs Zmarzlik + Holder

Czy to wyglada lepiej? Wydaje mi sie ze tak.
Przede wszystkim nie marnujemy naszych seniorów na walkę z Affeltem i lepiej optymalizujemy biegi, gdzie Apator ma teoretycznie woje słabsze pary (Dudek/Przedpełski + Lampart). Nie mówiąc już o elastyczności w żongowaniu startami Cierniaka i juniorów. Najgorsza wydaje sie być 3 seria, gdzie ciężko szukać biegu z szansą na wygraną zespołową. No ale coś za coś. IMO dużo bardziej optymalnie wygladają biegi 4,5,6,7. Gorzej mimo wszystko biegi 9 i 12.
Clue tego ustawienia jest jednak takie, że Zmarzlik zabezpiecza nam swoje biegi, Na Emila, który z dużą dozą prawdopodobieństwa będzie wygrywać, nie rzucamy naszych dwóch seniorów, żeby objechali Affelta. Wprawdzie w biegu 8 dwóch naszych seniorów jedzie na juniora gospodarzy. Ale na dużo lepszego Lewandowskiego, a nie Affelta. A przewagi szukamy w pozostałych startach.

I na koniec ciekawostka:

Mecz na MA będzie pierwszym spotkaniem Motoru w Ektralidze, gdzie w jednym sezonie jako junior pojedzie 3 różnyych zawodników. W poprzednich 4 latach cały sezon zawsze objeżdżaliśmy tą samą parą:

2019: Lampart - Trofimov - wszystkie mecze
2020: Lampart - Trofimov - wszystkie mecze
2021: Lampart - Cierniak - wszystkie mecze
2022: Lampart - Cierniak - wszystkie mecze
2023: Cierniak - Grzelak - Bańbor

[Gelo]

Rozważania słuszne - w teorii. Kwestia założenia. Defensywnie można jechać z Wrocławiem we Wrocławiu. Toruń, który u siebie może pojechać absolutnie dowolnie - do tej pory nic wielkiego nie pokazał. Dlatego nie napiszę nic odkrywczego - wszystko zależy od Hampela i Cierniaka.

[Maretzky76]

Dla mnie to zestawienie nie ma logiki. Fin za Grzelaka Cierniak pod 8 wtedy jest większe pole manewru, ale cóż nasz Menago bywa uparty i nic nie jest w stanie go przekonać.

[Flagg]

Rozważania słuszne - w teorii. Kwestia założenia. Defensywnie można jechać z Wrocławiem we Wrocławiu. Toruń, który u siebie może pojechać absolutnie dowolnie - do tej pory nic wielkiego nie pokazał. Dlatego nie napiszę nic odkrywczego - wszystko zależy od Hampela i Cierniaka.

Oczywiście, że sa to rozwazania czysto teoretyczne. Przecież np. Lampart może miec swój dzień na MA i wtedy żadne utawienie nam nie pomoże. Albo Dudek sie przebudzi. A może u nas czwórka seniorów pojedzie na 10+ i nie będzie miało wiekszego znaczenia kto i kiedy pojedzie za Dominika.
Z ustawieniem numerów jest trochę jak z polami startowymi. Koncepcje mogą być dwie. Czy te najepsze dawać najlepszym, żeby gonili po trójkę i liczyć, że słabsi coś ugrają ze gorszych pół, czy zaryzykować, dać lepsze słabszym i liczyć, że Ci lepsi nadrobią na trasie. Baron w Lesznie od kilku sezów zestawia skład inaczej niż reszta ligi. Tworzy mocne i słabsze pary. Kołodziej nie jeździ z juniorami, tyko z Doylem, Holderem czy wcześniej z Emilem. A w następnym biegu jedzie np. taki Lidsey z Bellego.

[Gelo]

W Toruniu od kilku lat wyprzedzania jest mało. Liczy się start. Jak się nie popełnia błędów jest małe prawdopodobieństwo, że się straci pozycję (wyjątek Wiktor :)). Dlatego ja bym wybrał wariant, że lepszym startowcom dałbym pola wewnętrzne - z nadzieją, że taki Fred coś poszczypie na dojeździe i pierwszym łuku. Trochę się dziwię, że Ziółkowski czepia się kurczowo własnych przemyśleń a nie czerpie z gotowych wzorców podsuniętych przez Chomskiego. Dla mnie emblematyczny jest zeszłoroczny mecz Toruń - Gorzów. Bez Thomsena, Vaculika i Palucha praktycznie we dwóch zrobili 44 punkty. Wiem wiem - zztka, szesnaście startów Zmarzlika ale tak się właśnie powinno prowadzić drużynę.

[Flagg]

I to jest kolejny apekt do układanki. W nowej tabeli biegowej pola startowe rozkladają się raczej po równo, czyli zawodnik jedzie dwa razy z wewnetrznych, dwa razy z zewnetrznych. W Toruniu od lat dużo lepsze są pola wewnetrzne. I patrząc pod tym katem to np. ten numer 3 Fredki sie broni. Bo tak, jedzie 3 razy po równaniu, ale 2 razy z pól wewnetrznych. W biegu 13 ma zewnętrzne pole, ale to ostatni bieg w serii. Jednie pierwszy bieg ma "po równaniu" i z zewnętrznego pola.

Np. ja dugo nie mogłem zrozumieć, dlaczego Ziółkowski z uporem maniaka nie żongluje numerem Cierniaka dostosowując go do lepszego junior rywali. A odpowiedz jest dość prosta. Jadąc w Lublinie z nr.7 Cierniak w dwóch pierwszych startach ma wewnetrzne pole, na których czuje się zdecydowanie lepiej niż na zewnętrzych. Przynajmniej w Lublinie.

Cierniak w Lublinie 21-22

Pole A - 1.842
Pole B - 2.143
Pole C - 0.867
Pole D - 1.176! (przy średniej tego pola 1.786)

Tego wyprzedzania w Toruniu może za wiele nie ma, ale też nie przesadzajmy, da się tam mniej lub bardziej poscigac. To nie jest Gorzów czy Lublin z meczu z Wrockiem. A gospodarze robiąc tor start - meta strzelają sobie trochę w kolano, bo w Toruniu swietnych startowców ze świecą szukać. Jedynie Emil. Lewandowski i Affelt to fatalni startowcy. Przedpełski jest niewiele lepszy. Dudek i Lambert też wybitni w tej sztuce nie są. I nie mówie tylko o tym sezonie.

[blajar]

Fredka przy startach z wewnętrznych ma w pierwszym starcie obok Dudka i Lamparta, w następnym Emila, a sam do najlepszych w wychodzeniu spod taśmy nie należy :)
Jak to mówią w Eleven - wszystko zweryfikuje tor. Ja mam wrażenie, że dopóki są wyniki to nikt nie chce w ustawieniu grzebać, a są, bo ekipa jest mocna i mimo, a nie dzięki temu sobie radzi. Brakuje mi pokombinowania, żeby wycisnąć z tej drużyny maksa w konkretnym spotkaniu, poszukać i wykorzystać atuty, spróbować ukryć słabsze strony. Nie przyjmuję argumentu (a taki gdzieś słyszałem), że się zawodnicy przyzwyczajają i nie trzeba im mieszać w głowach. Szczerze mówiąc, moim zdaniem, ciężko o głupszy.

[kdsz]

w Toruniu swietnych startowców ze świecą szukać. Jedynie Emil. Lewandowski i Affelt to fatalni startowcy. Przedpełski jest niewiele lepszy. Dudek i Lambert też wybitni w tej sztuce nie są.

Wiktor Lampart, którego nie wymieniłeś, w zasadzie cała swoją karierę oparł wyłącznie na dobrych startach. Gdyby był słaby w tym elemencie, to druga linia w I lidze to byłby max jego obecnych możliwości. A jednak jeździ w ekstralidze na poziomie chwalonych przecież Fajfera i Lidsey'a. I krytykowanego Czugunowa.

[Flagg]

Racja, Lampart wyleciał mi z głowy. No ale nikt pod 5-tego seniora w drużynie nie będzie robić toru :) No i w tym sezonie narazie Lampart ma straszny zjazd jeli chodzi o starty. Wedle GuruStat skuteczność na poziomie 36% - 42 miejsce w lidze.

Brakuje mi pokombinowania, żeby wycisnąć z tej drużyny maksa w konkretnym spotkaniu, poszukać i wykorzystać atuty, spróbować ukryć słabsze strony.

Dokładnie. Bo przecież zawsze można potem powiedzieć "a kto ma pewność, że zawodnik X pojechałby lepiej?" Takim agrumentem "da" sie obronić wszystko. Przynajmniej zdaniem Ziółkowskiego. Ewentualnie wymyśli sie jakąś inną bajkę nie przystającą do realiów, jak np. po finałe we Wrocławiu, gdzie powiedział, że "spodziewał się, że Sparta w końcówce odskoczy, bo mieli więcej razy lepsze pola startowe" (co było bzdurą, bo to my je mieliśmy). Albo usprawiedliwi wystawienie RZ Lamparta na Kiełbasę,bo "trzeba było bronić bonusa".

[asid73]

...Ja mam wrażenie, że dopóki są wyniki to nikt nie chce w ustawieniu grzebać, a są, bo ekipa jest mocna i mimo, a nie dzięki temu sobie radzi. Brakuje mi pokombinowania, żeby wycisnąć z tej drużyny maksa w konkretnym spotkaniu, poszukać i wykorzystać atuty, spróbować ukryć słabsze strony. Nie przyjmuję argumentu (a taki gdzieś słyszałem), że się zawodnicy przyzwyczajają i nie trzeba im mieszać w głowach. Szczerze mówiąc, moim zdaniem, ciężko o głupszy.

Grzelak jest po 4, bo z tym numerem jeździł Dominik. U nas z 10, na wyjeżdzie z 4 i zawsze zacznał od 4 biegu. To cała "tajemnica" Grzelaka z tym numerem :)

No i właśnie bardzo ciekawe jest czy to z premedytacją Grzelak pod 4 żeby w razie co po 3 pierwszych biegach mieć już kogoś spasowanego na ewentualną taktyczną czy jest tak jak napisał Flagg

[Leniu]

No można się nastawiać na taktyczne w 4 biegu mając 3 napieraczy że średnią ponad 2 i najlepszym juniorem ligi.

[KrzysiekS]

Tak to już jest że okoliczności i przypadkowe zrządzenia losu kreują herosów. Jestem jakoś dziwnie przekonany że tak się wydarzy w naszym przypadku. Mam dwa typy i któryś z nich to będzie TEN. Albo Jack albo Mateusz. Jako giganta torów rozumiem gościa ze średnia 2+ i wygrywającego kluczowe biegi.
Ps. Sam cesarz mówił że gdyby nie poranna mgła Austerlitz byłoby niemożliwe... Morał z tego taki że zadziwimy żużlowy świat. Zobaczycie.

[Hayden]

W Toruniu przegrają tylko słabi i frajerzy. Słabi na pewno nie jesteśmy więc nie przegrajmy tego :)