Stadion

[Cooper]

Tak - jest to problem i zapewne ze strony klubu są nadal naciski by (nie) budować w nowym miejscu, niż zamykać połowę Z5 co da spory minus w kasie. Ale myślę, że nadszedł czas na męskie uczciwe decyzje zarówno ze strony miasta jak i klubu.

[go!]

Tak - jest to problem i zapewne ze strony klubu są nadal naciski by (nie) budować w nowym miejscu, niż zamykać połowę Z5 co da spory minus w kasie. Ale myślę, że nadszedł czas na męskie uczciwe decyzje zarówno ze strony miasta jak i klubu.

Gdyby od razu zaczeli, to do tej pory juz by wiecej wchodzilo podczas remontu niz przed.

[Torsen]

Nie ma sposobu, aby miasto wyszło z twarzą z obecnej sytuacji. Zmarnowano z 10 lat.

[Cooper]

Zgadza się, dlatego jedynym szybkim i skutecznym (i przede wszystkim realnym) rozwiązaniem jest zacząć coś robić na Z5.

Gdyby od razu zaczeli, to do tej pory juz by wiecej wchodzilo podczas remontu niz przed.

To się zgadza, ale nie wyobrażam sobie zamknięcia połowy stadionu po awansie do Eligi. Inna była wtedy atmosfera, teraz to się spotka z większym zrozumieniem kibiców.

[Saeyl]

Jak mówią urzędnicy, w związku z niewypełnieniem założeń przez biuro projektowe, miasto podjęło prace mające na celu przygotowanie stadionu przy al. Zygmuntowskich 5, tak, aby ten spełnił wymogi licencyjne Ekstraligi.

Ciekawe co tam wykombinują ;) Głównie takie zarzuty to chyba były na oświetlenie (moc), łazienki, większa trybuna gości, bo chyba to u nas głównie przeszkadzało władzom. A może numerowane miejsca? W końcu test systemu do sprzedaży numerowanych miejsc był przy sprzedaży biletów na finał.

[KDS]

No dobra, ale jaka tu jest wina miasta, że zewnętrzna, prywatna firma nie wywiązała się z podpisanej umowy?

Pretensje do miasta można by mieć, gdyby projekt został dostarczony na czas, a miasto wciąż zwlekało z rozpoczęciem budowy.

[Torsen]

Miasto przez lata kręciło się wokół własnej osi, żeby pozorować działania, na których naprawdę zależało garstce ludzi, ale jednocześnie negatywna decyzja mogła kosztować dziesiątki tysięcy głosów w wyborach. Przez ten czas, na działania nakierowane na coś, o czym każdy wiedział, że nie powstanie, miasto wydało furę pieniędzy licząc, że może po drodze ktoś inny wygra wybory i będzie musiał coś z tym zrobić. Ale jak na złość nikt inny nie wygrał.
Dziś sytuacja jest taka, że wybudowanie stadionu jest jeszcze mniej prawdopodobne, niż parę lat temu, bo gmina i państwo toną w długach, a wszystko drożeje, do tego żużel jako dyscyplina sportu raczej się nie rozwija i ma zdecydowanie marne perspektywy. No, ale naobiecywało się i nawydawało publicznych pieniędzy. Więc aż się prosi o jakiś pretekst, by to móc to wszystko uciąć, zamknąć, spalić, powiedzieć, że żadnego stadionu nie będzie, bo jest drogi i niepotrzebny. Ale bez dobrego pretekstu można pójść dłuższy czas posiedzieć za nieuzasadnione wydatki.
Opóźnienie biura projektowego takim pretekstem nie jest. Ale jeśli miasto zdecyduje się go wykorzystać, jak (po męsku) sugeruje Cooper, to wesoły oberek będzie jeszcze śmieszniejszy, niż Stal Gorzów.

[papi]

może ta firma miała nic nie dostarczyć? Miasto straszy karami umownymi, ale za kilka tygodni dogadają się i po prostu rozwiążą umowę, a miasto znów zacznie od zera

[Gelo]

No dobra, ale jaka tu jest wina miasta, że zewnętrzna, prywatna firma nie wywiązała się z podpisanej umowy?

Miałem się już nie wypowiadać w tej kwestii, bo to nic nie daje - ale powtórzę - winą miasta jest pozorowanie działań w tej sprawie od wielu lat. Obietnica wyborcza bez pokrycia.

Pretensje do miasta można by mieć, gdyby projekt został dostarczony na czas, a miasto wciąż zwlekało z rozpoczęciem budowy.

Doskonale wiesz, że nawet gdyby projekt był na czas nic by to nie zmieniło. Nowego stadionu nie będzie - pod takim czy innym pretekstem. Piniendzy nie ma i nie będzie.

[Cooper]

No bo na stadion nie ma pieniędzy, tak jak nie było przez 8 ostatnich lat. A paradoks jest taki, że nawet budowa nowej hali sportowej staje się ważniejsza w hierarchii wydatków. Pomijając oczywiście fakt kontrowersyjnego wywalenia 300-400 milionów na stadion żużlowy.

I nie zaczynajmy dyskusji pt. "ale Żuk obiecał", bo to nie jest serio teraz istotne. Środowisko żużlowe powinno siadać z miastem do stołu i szybko zmieniać koncepcje.

[Gelo]

I nie zaczynajmy dyskusji pt. "ale Żuk obiecał", bo to nie jest serio teraz istotne

Ja wiem, że to niewygodne ale to jest właśnie najistotniejsze w tej sprawie. Największą wadą Żuka jest to, że jest z platformy. A z nimi ZAWSZE jest tak, że oni nigdy nie mają na nic piniendzy (poza podwyżkami i nagrodami dla swoich), a na świecie zawsze jest kryzys. Trzeba zwijać inwestycje, ludzie mają zaciskać pasa a i tak trzeba zwiększać deficyt o kolejne miliardy i zwalniać ludzi setkami. A w kampanii mogą nawet obiecać budowę na terenie klubu jeździeckiego Burdż Chalifa. Przerażające, że są jeszcze tacy, którzy się dają na to nabierać

[Torsen]

To ja jeszcze raz nieśmiało przypomnę, że miasto to nie jest podmiot, który może powiedzieć: "dobra, z tym stadionem to żartowaliśmy, teraz zaczynamy poważną dyskusję". Nieistniejący stadion pochłonął już, jeśli dobrze pamiętam, 7-cyfrowe kwoty. Jeśli ktoś je wydawał ze świadomością, że nie zamierza budować żadnego stadionu, to jest to nie tylko podstawa do ponoszenia odpowiedzialności za naruszenie dyscypliny finansów publicznych, ale również poważne przestępstwo.

[istred]

może ta firma miała nic nie dostarczyć? Miasto straszy karami umownymi, ale za kilka tygodni dogadają się i po prostu rozwiążą umowę, a miasto znów zacznie od zera

Nie byłbym taki pewny. Takie rozwiązanie to stąpanie po cienkim lodzie i nie zakładałbym, że to realna opcja.
Miasto jest jednostką finansów publicznych i jako takie ma obowiązek dochodzenia kar umownych. Niedochodzenie kar umownych jest naruszeniem dyscypliny finansów publicznych i Żuk by mógł za to mieć duże nieprzyjemności. Nie sądzę żeby chciał.

[Cooper]

I nie zaczynajmy dyskusji pt. "ale Żuk obiecał", bo to nie jest serio teraz istotne

Ja wiem, że to niewygodne ale to jest właśnie najistotniejsze w tej sprawie. Największą wadą Żuka jest to, że jest z platformy. A z nimi ZAWSZE jest tak, że oni nigdy nie mają na nic piniendzy (poza podwyżkami i nagrodami dla swoich), a na świecie zawsze jest kryzys. Trzeba zwijać inwestycje, ludzie mają zaciskać pasa a i tak trzeba zwiększać deficyt o kolejne miliardy i zwalniać ludzi setkami. A w kampanii mogą nawet obiecać budowę na terenie klubu jeździeckiego Burdż Chalifa. Przerażające, że są jeszcze tacy, którzy się dają na to nabierać

Nic to nie wnosi do dyskusji, co więcej to samo można napisać kopiuj wklej o politykach z każdej opcji (nieprzypadkowo poprzedni premier miał ksywę Pinokio). Dlatego wolałbym podyskutować o problemach i koncepcjach niż o licytacji która partia zbudowała więcej stadionów w Polsce.

Na marginesie, też uważam, że największą wadą Żuka jest że jest związany z Platformą, bez tego miałby pewnie poparcie z 80%

To ja jeszcze raz nieśmiało przypomnę, że miasto to nie jest podmiot, który może powiedzieć: "dobra, z tym stadionem to żartowaliśmy, teraz zaczynamy poważną dyskusję". Nieistniejący stadion pochłonął już, jeśli dobrze pamiętam, 7-cyfrowe kwoty. Jeśli ktoś je wydawał ze świadomością, że nie zamierza budować żadnego stadionu, to jest to nie tylko podstawa do ponoszenia odpowiedzialności za naruszenie dyscypliny finansów publicznych, ale również poważne przestępstwo.

Trudno chyba udowodnić świadomość lub nieświadomość w takim przypadku (czyli co sugerujesz premedytacje), moim zdaniem nie do ugryzienia wątek, co byśmy tam sobie nie myśleli.

[istred]

Na marginesie, też uważam, że największą wadą Żuka jest że jest związany z Platformą, bez tego miałby pewnie poparcie z 80%

Tylko żeby skutecznie rządzić nie wystarczy poparcie społeczne. Prezydent musi mieć poparcie w Radzie, a do tego w praktyce jest niezbędne zbratanie się z którąś z partii politycznych.

[KrzyczącyK1b1c]

Ja wiem, że to niewygodne ale to jest właśnie najistotniejsze w tej sprawie. Największą wadą Żuka jest to, że jest z platformy. A z nimi ZAWSZE jest tak, że oni nigdy nie mają na nic piniendzy (poza podwyżkami i nagrodami dla swoich), a na świecie zawsze jest kryzys.

Niewygodne jest powiedzieć, że Żuk był pierwszym i największym wspierającym klub przed sezonem 2017 ;)

[tezetomaniak]

Miasto to nie forum żużlowe. Jaki procent wszystkich mieszkańców Lublina marzy o nowym stadionie? To oczywiste, że w hierarchii wydatków miasta kolejny stadion powinien być w ogonie. Po wybudowaniu będzie dla Lublina wrzodem na dupie, który trzeba utrzymać. Przesunięcie w górę powoduje tylko nagły interes polityczny lub znaczne zaangażowanie zewnętrznych środków. Widocznie czegoś w lubelskim środowisku żużlowym brakuje.

[go!]

Ale kto kazal robic kosmiczny stadion z 22 wieku? Kibice? "Srodowisko zuzlowe"?
Trzeba bylo zrobic od razu remont, szybko, tanio i cieszyc sie zuzlem poki jest na najwyzszym poziomie.

[Kargolo]

To oczywiste, że w hierarchii wydatków miasta kolejny stadion powinien być w ogonie. Po wybudowaniu będzie dla Lublina wrzodem na dupie, który trzeba utrzymać.

To jest tak samo oczywiste teraz, jak i było oczywiste 5 lat temu. Obiecanki i wydawanie tak dużych kwot na ten cel to było zwyczajne szaleństwo i dziwię się, że Żuk do tego się posunął. Pierwszym błędem było zablokowanie rozbudowy stadionu od strony drugiego łuku poprzez renowację stadionu lekkoatletycznego. Nie jestem ekspertem, ale chyba można go było nieco przesunąć, by zostawić miejsce na trybunę? A później już to kiełbasiane kłamstwo o nowym stadionie się zapętliło i trwa do dzisiaj. W pewnym momencie urosło do takiego absurdu, że była mowa o hali sportowej z funkcją żużlową. I ludzie w to uwierzyli

[Gelo]

Paradoks całej sytuacji polega na tym że nie bez udziału Żuka Lublin stał się sportową stolicą Polski. A infrastruktura sportowa jest sto lat za murzynami. Kibice najlepszej drużyny na świecie mają najgorsze warunki do oglądania zawodów. Zamiast święta sportowego robi się z nas ludożerców. Jeżeli trzy tytuły z rzędu nie są dla decydentów wystarczającym argumentem do tego żeby kibice mogli w normalnych warunkach być na meczu to ja już nie wiem co mogłoby tym być. Podkreślam-normalnych warunkach. Nikt nie mówi o Hiltonach.

[KrzyczącyK1b1c]

Paradoks całej sytuacji polega na tym że nie bez udziału Żuka Lublin stał się sportową stolicą Polski

Z dużym udziałem Żuka*

A infrastruktura sportowa jest sto lat za murzynami.

Konkretniej - żużlowa, bo piłkarska według wielu jest topowa w całej Polsce (licząc też akademię Motoru). Hala Globus też wygląda przyzwoicie na tle np. innych drużyn siatkarskiej PlusLigi. Tak naprawdę tylko żużel ma kiepską infrastrukturę. Tu trzeba też jasno przyznać, że położenie przy rzece nie pomaga w tym temacie.

[Haron90]

Globus wygląda przyzwoicie? Na tle jakich innych hal? To szrot jakich mało.

[papi]

pooglądaj sobie Plusligę albo PLK ;)
natomiast nie da się ukryć, że nie jest to poziom na przyjmowanie reprezentacji. A obecnie grają tu 4 kluby w najwyższych klasach rozgrywkowych, coś więcej by nie zaszkodziło

[Gelo]

A mistrzynie Polski w koszykówce grają na 60 letnim wostiwie.

[papi]

a to sorry za błąd, akurat one mnie najmniej interesują. Ale puchary chyba grają na Globusie