Falubaz Zielona Góra - Motor Lublin ( 24.07.2020 g 20:30)

[papi]

Dudek to zadziora? Chyba znam innego zawodnika.
Naprawdę go lubię, ale od dłuższego czasu nie tylko się nie rozwija, ale wręcz oddala od światowej czołówki, co widać po miejscach w GP.
Z kolei w lidze, jak zostało zauważone, nigdy nie był gościem trzaskającym komplety. Oczywiście, że z nami może pojechać super mecz, ale że statystycznie słabsze mecze ma za soba, to ręki sobie uciąć nie dam. Wg mnie to bardzo ryzykowna opinia

[Flagg]

Średnie Dudka o których piszesz to wynik kliku(nastu) meczy w sezonie. Nawet patrząc statystycznie to te słabsze ma już za sobą.

A na co mam patrzeć? Mamy twarde dane z kilku lat jazdy Dudka w Elidze. Są one bardzo spójne i pokazują, że jest toi zawodnik na 10-11 punktów w meczu.

Tu jednak nie chodzi o statystyki tylko o pojedynczy mecz, a patrząc na jazdę Dudka z bieżącego sezonu Dudkowi nie poszło tylko w przegranym meczu domowym z Włokniarzem, gdzie przywiózł 6+1 i był 3-cim zawodnikiem drużyny. W pozostałych meczach nie schodził poniżej 9 pkt i na dzisiaj ma średnią 1,962 zaniżoną przez ten mecz z Włókniarzem. Z ROW i GKM był liderem swojej drużyny.

Zagarowi tez mozemy odjąć mecz we Wrocku i wyjdzie mu 2.36,co będzie czwartą średnią w lidze. Tylko co to da?
Nie licząc Rybnika (bo to i tak bez sensu, ale dla kronikraskiego obowiązku napiszę, że zrobił tam 9+4), występy Dudka w tym sezonie: 6+1, 11+1, 9, 9+1. Naprawdę uważasz, ze to jakies kosmiczne wyniki? Nie, potwierdzają tylko, że przedział 9-11 to u niego norma. A jeśli jutro najlepszy zawodnik Falubazu zdobędzie 11 pkt, to myślę, że mamy bardzo dużą szansę na dobry wynik.

Podsumowując może nam napsuć sporo krwi - to jest zadziora z dobrą technika.

Nie wiem gdzie widziałeś Dudka zadziore. Zadziorą jest Kubera, a Dudkowi blizej do Smektały. Nienaganna technika i trochę elegancji na torze. To nie jest typ zawodnika, który włoży głowę tam, gdzie inni boją sie dostawić nogę.

Jak będzie miał spasowaną furę to wcale nie musi być z nim łatwo wygrywać.

Z nikim nie jest łatwo wygrywać jeśli zawodnik ma spasowaną furę. A jak się cały Falubaz spasuje, a my nie, to mozemy mieć powtórkę z Wrocławia. Poza tym, to w końcu jeden z liderów Zielonej, wiec należy się spodziewać, że trochę punktów zrobi. Ale nie w tym rzecz. Dudek to nie jest zaden kosmita. To nie jest zawodnik, jak Madsen czy Zmarzlik, któremu już przed biegiem wpisujesz do programu 2 lub 3 punkty. Miewa słabsze biegi, gdzie daje się powieźć na 1:5 i to wcale nie tak rzadko. Oczywiście to jest tylko żużel i może się okazać, że Dudek jutro walnie 15 punktów. Ale bazując na statystykach z tego sezonu, poprzedniego, jak i całej kariery Patryka - nie ma ku temu zbyt wielu przesłanek.

[Kargolo]

Dokładnie tak jak pisze Flagg. Dudek jest mocnym zawodnikiem, ale nie ma podjazdu do Artioma, Leona czy Bartka. Miewa świetne mecze, ale jest na każdym torze w zasięgu każdego z naszych seniorów.
Jutro może zrobić komplet, ale 7-8 pkt z jego strony nie będzie dla mnie wielkim zaskoczeniem.

[radonis]

OK. Dzisiaj Duzers w Gnieźnie a jutro się przekonamy jak pojedzie na torze a nie w statystykach i sympatiach/antypatiach.

Ktoś odszczeka. Ja po zwycięstwie z przyjemnością.

[Flagg]

Ja Ci niczego nie będę odszczekiwać. Choćby Duzers walnął jutro 18 punktów, to nie zmieni to faktu, że w ostatnich 7 latach jego normą jest średnia na poziomie 2.0-2.1.

[Perez]

I to jest bardzo dobra średnia żeby Miesiąc taka miał...

[KibicMotoru]

I to jest bardzo dobra średnia żeby Miesiąc taka miał...

Dobry żart. W 2 lidze w jego zasięgu jak najbardziej. Obstawiam ,ze po tym sezonie wróci do Rzeszowa. Tam by się przydał najbardziej.

[papi]

Ważny komunikat przed dzisiejszym meczem #ZIELUB

W związku z decyzją policji kibice Motoru Lublin, którzy wybierają się na mecz do Zielonej Góry, nie zostaną wpuszczeni na stadion, jeśli będą eksponować barwy klubowe na koszulkach, szalikach lub flagach. Decyzja tak podyktowana jest względami bezpieczeństwa. Ze względu na panującą pandemię koronowirusa ZKŻ SSA ma ograniczone możliwości przyjmowania kibiców gości, zamknięty jest sektor dla fanów przyjezdnej drużyn.

FB Falubaz

[Flagg]

To info wyszło od Falubazu juz kilka dni temu, ale na FB oczywiście rzesza kibiców Motoru pluje na prawo i lewo, że skandal, ze nikt im nie zabroni itd.

Coś mi się widzi, że będzie z tego gównoburza po meczu

[istred]

W związku z decyzją policji kibice Motoru Lublin, którzy wybierają się na mecz do Zielonej Góry, nie zostaną wpuszczeni na stadion, jeśli będą eksponować barwy klubowe na koszulkach, szalikach lub flagach.

Kogoś zdrowo poperdzieliło.
...a podobno żyjemy w cywilizowanym kraju zapewniającym wszelkie wolności

I rozumiem, że kibice - szczególnie w ZG - są specyficzną grupą, ale wciąż to chyba nie są zwierzęta, żeby nie dało się ich przypilnować żeby nie atakowali ludzi w koszulkach czy szalkach, które im się nie podobają.

[Popek]

I to jest bardzo dobra średnia żeby Miesiąc taka miał...

Dobry żart. W 2 lidze w jego zasięgu jak najbardziej. Obstawiam ,ze po tym sezonie wróci do Rzeszowa. Tam by się przydał najbardziej.

Co wy się tak przywalacie do tego Miesiąca, w tamtym sezonie uratował nam Elige, wcześniej bardzo pomógł w awansie, a jeszcze wcześniej uratował nas przed kompromitacja z Ostrowem i brakiem awansu do 1 ligi. Obecnie pomimo braku regularnej jady też robi punkty i wygrywa biegi (oprócz meczu z Lesznem). Jest u nas rezerwowym, a jedzie lepiej niż Pawlicki, Lindbaeck, Holta, Woźniak, Buczkowski. Dlatego nie rozumiem dlaczego wielu kibiców pozwala sobie na takie chamskie przytyki w stronę Pawła, który wcale nie odstaje poziomem od Ekstraligi i jest wciąż wartościowym zawodnikiem, tym bardziej byłby w 1 lidze.

[Kshyhu]

+1.
Wstyd, Panowie.

[istred]

Kibiców mamy kilka tysięcy. Nawet wśród tych kilkunastu-kilkudziesięciu osób korzystających z zuzel.info jest sporo takich, których nie ma co traktować poważnie.

Dla każdego myślącego kibica Motoru naturalne jest, że Miesiąc jazdą przez tyle sezonów w Lublinie, a szczególnie piękną jazdą w ostatnim sezonie, zasłużył na szacunek, bez względu jakie będą jego dalsze wyniki w tym czy w kolejnych sezonach, a także bez względu czy się go lubi czy nie.

[Flagg]

W związku z decyzją policji kibice Motoru Lublin, którzy wybierają się na mecz do Zielonej Góry, nie zostaną wpuszczeni na stadion, jeśli będą eksponować barwy klubowe na koszulkach, szalikach lub flagach.

Kogoś zdrowo poperdzieliło.
...a podobno żyjemy w cywilizowanym kraju zapewniającym wszelkie wolności

I rozumiem, że kibice - szczególnie w ZG - są specyficzną grupą, ale wciąż to chyba nie są zwierzęta, żeby nie dało się ich przypilnować żeby nie atakowali ludzi w koszulkach czy szalkach, które im się nie podobają.

Ale taka jest decyzja ich policji i nalezy to uszanować. Wiesz, ciężko oczekiwać od policji, ze bedzie stała koło kazdego kibica Motoru, który siedzi między miejscowymi i pilnowała, by mu włos z głowy nie spadł. Od tego są sektory dla kibiców gości, które w świetle obecnych przepisów są "nieczynne".

Ja tam się Falubazowej policji nie dziwię, że podjęli taką, a nie inna decyzję, biorąc pod uwagę opinię o ich kibicach. Wolą dmuchać na zimne, niż potem tłumaczyć się w mediach dlaczego kibic x dostał po mordzie, a kibicowi Y ukradziono szalik.

Decyzja moze się nie podobac, mozna się z nia nie zgadzać, ale należy ją uszanować

[istred]

Nie wybieram się do ZG żebym miał ją uszanować bądź nie, co nie zmienia faktu, że mam prawo ocenić ją jako kompletnie skandaliczną.
Może jestem przyzwyczajony do innych standardów, ale wydaje mi się, że powinno być tak, że izoluje się potencjalnego napastnika, a nie potencjalną ofiarę. Karanie niewpuszczeniem na stadion tj. odmową zrealizowania umowy, z powodu, że ubrało się taką, a nie inną koszulkę to już w ogóle pomyśl rodem z jakiejś dżungli.

A już sam fakt, że organizator, a tym bardziej Policja, nie potrafi zapewnić bezpieczeństwa na obiekcie tylko dlatego, że ktoś założy koszulkę albo szalik innej drużyny jest przyznaniem się do bezradności i jeśli organizator nie jest w stanie zapewnić bezpieczeństwa to nie powinien mieć prawa organizować imprezy masowej.

Pomijam już zupełnie to, że taki zakaz - jak mnóstwo obecnie - jest rażąco sprzeczny z prawem.
Kogo może nie wpuścić organizator na stadion reguluje art. 10 ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych - Organizator masowej imprezy sportowej, innej niż wymieniona w rozdziale 3 (mecz piłki nożnej), może odmówić na nią wstępu i przebywania osobie, której dane znajdują się w zbiorze danych, o którym mowa w art. 37 pkt 2, lub objętej zakazem klubowym lub zakazem zagranicznym.
Oznacza to, że jeśli nie masz zakazu stadionowego, albo nie figurujesz w rejestrach Policji, organizator nie ma prawa odmówić ci wstępu na stadion choćbyś był ubrany od stóp do głów w barwy innej drużyny.

[CKM1946]

Przecież policja nie bedzie pilnowała każdego kibica w żółtej koszulce. To dopiero byłoby śmieszne.

Można by było machnąć ręką na to ale wiadomo że zielona góra to specyficzna okolica i potem byłby płacz że szaliki i inne fanty zostały skrojone.

[Flagg]

Nie wdająć się w kwestie prawne, bo na nich się nie znam, ja do tego podchodzę zdroworozsądkowo.

Organizator robi ocenę ryzyka i na jej podstawie dokonuje zabezpieczenia imprezy + oczywiscie to, do czego zobowiazują go przepisy i prawo. Na zadnym stadionie, policja i sluzby ochrony nie są w stanie zagwarantować Ci 100% bezpieczeństwa jeśli wymieszasz między sobą kibiców. Jeśli siedzisz obok kibica gospodarzy i ten nagle postanowi sprzedać Ci liścia w twarz oraz zabrać szalik to sorry, ale policjant czy ochroniaż nie da rady złapać go za rękę, jak ten wyprowadza cios. Dlatego tworzy się sektory dla gości, które izolują kibiców druzyn przeciwnych. Jesli mimo to, decydujesz się wparować w pełnym rynsztunku na sektor miejscowych to musisz liczyć się z ryzykiem, które jest z tym związane. Wiesz, idziesz na impreze i np. widzisz palące sie ognisko, które nie jest zabezpieczone, to mozesz miec z jednej strony pretensje do organizatora, ze w zaden sposób go nie zabezpieczyl, ale z drugiej strony masz chyba własny mózg i powinieneś wiedzieć, ze jak włożysz do niego łapę, to się poparzysz?

Dla mnie przepisy prawa nie powinny zwalniać ludzi z samodzielnego myślenia i podejmowania racjonalnych decyzji. A niestety w obecnych czasach ludzie mają z tym duży problem.

Oznacza to, że jeśli nie masz zakazu stadionowego, albo nie figurujesz w rejestrach Policji, organizator nie ma prawa odmówić ci wstępu na stadion choćbyś był ubrany od stóp do głów w barwy innej drużyny.

No chyba jednak nie do konca, bo gdyby to byl jedyny przepis regulujący kwestię wejscia na stadion, to by oznaczało, że tak długo jak nie masz zakazu, to mozesz wejsc na stadion w koszulce, która z jednej strony ma "Jebac Falubaz", z drugiej sfastykę i "Heil Hitler", do tego baseball w jednej ręce, a w drugiej pół litra. A tak chyba jednak nie jest. Są dodatkowe przepisy regulujące, co mozesz wnieśc na stadion. Części ubioru też pod nie podpadają.

[istred]

Organizator robi ocenę ryzyka i na jej podstawie dokonuje zabezpieczenia imprezy + oczywiscie to, do czego zobowiazują go przepisy i prawo. Na zadnym stadionie, policja i sluzby ochrony nie są w stanie zagwarantować Ci 100% bezpieczeństwa jeśli wymieszasz między sobą kibiców. Jeśli siedzisz obok kibica gospodarzy i ten nagle postanowi sprzedać Ci liścia w twarz oraz zabrać szalik to sorry, ale policjant czy ochroniaż nie da rady złapać go za rękę, jak ten wyprowadza cios. Dlatego tworzy się sektory dla gości, które izolują kibiców druzyn przeciwnych. Jesli mimo to, decydujesz się wparować w pełnym rynsztunku na sektor miejscowych to musisz liczyć się z ryzykiem, które jest z tym związane. Wiesz, idziesz na impreze i np. widzisz palące sie ognisko, które nie jest zabezpieczone, to mozesz miec z jednej strony pretensje do organizatora, ze w zaden sposób go nie zabezpieczyl, ale z drugiej strony masz chyba własny mózg i powinieneś wiedzieć, ze jak włożysz do niego łapę, to się poparzysz?

Dla mnie przepisy prawa nie powinny zwalniać ludzi z samodzielnego myślenia i podejmowania racjonalnych decyzji. A niestety w obecnych czasach ludzie mają z tym duży problem.

Ale ja się z tym zupełnie zgadzam.
To, że organizator odpowiada za bezpieczeństwo to nie oznacza, że daje ci 100 % gwarancji, że włos z głowy nie spadnie. Nie da się czegoś takiego zagwarantować. Na ulicy również nikt nie gwarantuje bezpieczeństwa. Kibicowi Falubazu też nikt nie zagwarantuje, że kibic obok nie sprzeda mu z liścia, bo się na przykład nie spodoba jego spojrzenie lub wyraz twarzy.
Tylko jeżeli taki incydent się zdarzy to normalną reakcją jest eliminacją sprawcy, a nie ofiary. Na podobnej zasadzie jak za gwałt nie odpowiada kobieta, bo założyła krótką spódnicę, a gwałciciel.

I wracając do punktu wyjścia. Pomimo tego ryzyka wciąż nikt nikomu nie może zabronić założenia takiej, a nie innej koszulki na stadionie. Można ostrzegać, można uprzedzać, ale nie wolno zabraniać.

Smutne jest to, że za normalność jest przyjmowane to, że ktoś może zupełnie publicznie oberwać za to, że kibicuje innej drużynie, a Policja otwarcie przyznaje, że to w zasadzie normalna sytuacja i w związku z tym, niech tacy kibice się nie pojawiają na stadionie (czyli źli są ci co mają "złe" barwy, a nie ci co atakują takie osoby). I nawet zrozumiałbym samą postawę Policji, bo ludzi mających problemy z myśleniem tam nie brakuje, ale że kibice - i to drużyny, której barw nie wolno mieć - uznają, że jest to OK już kompletnie nie rozumiem.

[istred]

No chyba jednak nie do konca, bo gdyby to byl jedyny przepis regulujący kwestię wejscia na stadion, to by oznaczało, że tak długo jak nie masz zakazu, to mozesz wejsc na stadion w koszulce, która z jednej strony ma "Jebac Falubaz", z drugiej sfastykę i "Heil Hitler", do tego baseball w jednej ręce, a w drugiej pół litra. A tak chyba jednak nie jest. Są dodatkowe przepisy regulujące, co mozesz wnieśc na stadion. Części ubioru też pod nie podpadają.

Do końca...
Uczestnik imprezy masowej musi przestrzegać regulaminu imprezy. Tam wyraźnie jest napisane co możesz, a czego nie. Haseł obraźliwych (jebać falubaz) i niezgodnych z prawem (faszystowskich) nie wolno, wnosić alkoholu, broni i przedmiotów niebezpiecznych również nie i masz to zapisane w każdym regulaminie imprezy masowej, a nawet w samej ustawie o bezpieczeństwie imprez masowych.

Zresztą... masz przepisy:
Art. 8 [Obowiązki osób uczestniczących w imprezie masowej]
1. Osoby uczestniczące w imprezie masowej są obowiązane zachowywać się w sposób niezagrażający bezpieczeństwu innych osób, a w szczególności przestrzegać postanowień regulaminu obiektu (terenu) i regulaminu imprezy masowej.
2. Zabrania się wnoszenia na imprezę masową i posiadania przez osoby w niej uczestniczące broni lub innych niebezpiecznych przedmiotów, materiałów wybuchowych, wyrobów pirotechnicznych, materiałów pożarowo niebezpiecznych, napojów alkoholowych, środków odurzających lub substancji psychotropowych, z zastrzeżeniem art. 8a.

[Flagg]

Można ostrzegać, można uprzedzać, ale nie wolno zabraniać.

Smutne jest to, że za normalność jest przyjmowane to, że ktoś może zupełnie publicznie oberwać za to, że kibicuje innej drużynie, a Policja otwarcie przyznaje, że to w zasadzie normalna sytuacja i w związku z tym, niech tacy kibice się nie pojawiają na stadionie (czyli źli są ci co mają "złe" barwy, a nie ci co atakują takie osoby). I nawet zrozumiałbym samą postawę Policji, bo ludzi mających problemy z myśleniem tam nie brakuje, ale że kibice - i to drużyny, której barw nie wolno mieć - uznają, że jest to OK już kompletnie nie rozumiem.

Krótko. Ja się z Tobą zgadzam, że przede wszystkim do takiej sytuacji nie powinno dojść i to jest chore, że człowiek musi sie bać o własne zdrowie siadając w koszulce Motoru między kibicami Falubazu. I karny kutas należy się ludziom, którzy do tego dopuścili, od lat nic z tym nie robia i udają, że to jest normalna sytuacja. I przede wszystkim za to powinni być krytykowani. Ale skoro juz niestety jestesmy w takiej sytuacji, to najlepszym wyjściem krótkoterminowym jest działanie prewencyjne jakie podjęła policja z ZG.

[go!]

Ale taka jest decyzja ich policji i nalezy to uszanować. [...]
Ja tam się Falubazowej policji nie dziwię, że podjęli taką, a nie inna decyzję, biorąc pod uwagę opinię o ich kibicach. Wolą dmuchać na zimne, ..

Nie bylo mnie troche na tym forum i widze, ze jakis nowy lider nam wyrosl, co ma na kazdy temat swoja racje.
Naprawde myslisz, ze wystarczy ze kibic Motoru, na falubazowym stadionie, ubierze sie neutralnie zeby ujsc z zyciem przed morderczymi kibicami z ZG?

[Flagg]

Nie bylo mnie troche na tym forum i widze, ze jakis nowy lider nam wyrosl, co ma na kazdy temat swoja racje.

Rozumiem, ze tron należał do Ciebie zanim zniknałeś?

Naprawde myslisz, ze wystarczy ze kibic Motoru, na falubazowym stadionie, ubierze sie neutralnie zeby ujsc z zyciem przed morderczymi kibicami z ZG?

Myślę, że zminimalizuje to ryzyko wystąpienia kryzysowej sytuacji na stadionie, chocby przez fakt, że morderczy kibice ZG zostaną pozbawieni pretekstu kradzieży barw klubowych naszym kibicom.

[istred]

Ja myślę, że najskuteczniejszym sposobem zminimalizowania, a w zasadzie wyeliminowania ryzyka wystąpienia sytuacji kryzysowej na stadionie jest nieorganizowanie tam żadnej imprezy.
Nie będzie publiczności, nie będzie problemu.

[Torsen]

A czy nasi zawodnicy są w ZG bezpoeczni z barwami i emblematami?

[SwiDarek]

Zielonka to jednak jest stan umysłu a nie miasto czy klub. Aż dziw, że Ostaświński i inne klakiery z SF jeszcze nie podchwyciły tematu nabijającego kliki...