Żużel w TV

[papi]

Jeden taki zrobił wczoraj w Lublinie turniej pozegnalny, a tak się składa że sukcesami mógłby tych wszystkich odchodzących obdzielić i jeszcze by mu zostało.

Odwrócę pytanie, ilu odchodzących mówi źle o Motorze? Powiedzmy że jeden MM ma żal, ale mimo to zawsze mówi z szacunkiem.

[KrzyczącyK1b1c]

Pamiętam ten wpis, jest trafny, ale nie odkrywczy. Polecę Gelem, ale podobne przemyślenia miałem już jakiś czas temu, a Flagg, który miał je również, już dawno je wyartykułował.

No tak i on tłumaczy, dlaczego jest tak, a nie inaczej. Bo postanowiliśmy mieć bardzo wyrównaną kadrę z jednym wyraźnym liderem (może będzie ich dwóch razem z Vaculem, zobaczymy). Do tej pory każda linia była mocna - juniorka, U24 i seniorka. W Toruniu czy we Wrocławiu mają troszkę inną strukturę. Natomiast teraz będziemy po raz pierwszy od wielu lat zmianę w tej strukturze. Prawdopodobnie juniorzy nie będą już najmocniejsi w Polsce (może być kilku lepszych), a seniorka także jest dosyć niepewna (Woryna, Lindgren, a nawet gdzieś tam Vacul). Mamy rakietę na liderze seniorki, czyli Bartka i rakietę na U24, czyli Matiego. Obaj są dominatorami "w swojej kategorii". W związku z tym, że nasz skład jest mniej pewny w stosunku do Wrocławia czy Torunia (moim zdaniem), to też niestety powinniśmy obniżyć oczekiwania i przyjąć każdy medal za rok jako sukces, włącznie z brązowym.

[Torsen]

Wszystko jasne. Ale dlaczego słyszę z TV, że jakaś Sparta to najlepszy klub w Polsce, któremu się nie odmawia, a nie słyszę czegoś takiego w odniesieniu do najlepszego klubu w Polsce? I dlaczego mu się odmawia? Dlaczego odchodzi Dominik? Jak można, mając wyniki i dobre opinie zawodników, stracić połowę mistrzowskiego składu? To jest paradoks sukcesu nieznany ani w innych dyscyplinach sportu, ani w innych dyscyplinach życia.

[KrzyczącyK1b1c]

W zimie mogłeś usłyszeć, że dla Mikkela Z5 jest "home trackiem", Buczek mówił o tym, że to co zobaczył w Motorze bije na głowę inne kluby pod względem profesjonalizmu, o Hampelu już nie wspomnę, bo wiadomo jak się wypowiada o Motorze.

Odmawia się, bo są kluby, które PŁACĄ lepsze stawki, a do tego są umiejscowione lepiej geograficznie względem miejsca zamieszkania i rywali ligowych. Gdyby w lidze był jednocześnie Motor, Rzeszów i np. Krosno, to pewnie nam byłoby łatwiej mieć ten argument geograficzny. Tak jednak nie jest i jesteśmy i będziemy przez długi czas jedynym wschodnim miastem, do którego jedzie się 500 kilometrów zamiast 90, a dodatkowo nie dostaje się wyższych stawek niż rynkowe, by to "zrekompensować".

[Gelo]

Wszystko jasne. Ale dlaczego słyszę z TV, że jakaś Sparta to najlepszy klub w Polsce, któremu się nie odmawia, a nie słyszę czegoś takiego w odniesieniu do najlepszego klubu w Polsce?

Zdaje się odpowiedź jest banalna. Bo wbrew powszechnej opinii, wysrywów o ssp i pieniądzach podatników - MOTOR NIE PŁACI NAJWIĘCEJ W POLSCE. Są lepsi i nie jest to wyłącznie Wrocław. A Motor jest oczywiście ofiarą swojego sukcesu. Ponieważ klepaliśmy tą ligę przeokrutnie - Kuba nigdy nie stanął przed koniecznością bycia desperatem. Wykorzystał parę sytuacji (Łaguta, Hampel, Kubera, Holder, Lindgren) ale nigdy się nie licytował choćby to był ulubieniec publiczności i kapitan. Do tego pewne decyzje ułatwił mu regulamin i przechodzenie w wiek kolejnych zawodników. Taki stan rzeczy wykorzystali zawodnicy. Tutaj się rozwinęli, wskoczyli na top światowy więc chcą to spieniężyć tu i teraz. Sentymenty i świadomość komu zawdzięczają swój obecny poziom przestają grać rolę. Krzyczącykibic powie, że już się odwdzięczyli swoją jazdą i nie są nikomu nic winni. Ale to nie tak do końca. Po pierwsze nieźle się obłowili. Po drugie - niech odchodzą skoro tak uznali za najlepsze dla ich karier. Ale, że (jak da się słyszeć) nawet nie chcieli z Kubą rozmawiać i wysłuchać kontroferty, a Holder prawie wprost powiedział "idę gdziekolwiek byle nie Lublin" - to nie uważam żeby to było zachowanie w porządku.

[kdsz]

Holder prawie wprost powiedział "idę gdziekolwiek byle nie Lublin"

Wcale tak nie powiedział. Los Gorzowa ważył się w barażach, teraz czeka ich epicka walka o licencję. Jeśli wszystko im się uda, to Holder będzie u nich jeździł. Ale może się nie udać i wtedy Holder wybierze inny kierunek. Nie kłamał mówiąc, że nie wie gdzie będzie jeździł. Ale wie, że nie w Lublinie, bo Motor ma skompletowany skład. Dla jasności - nie bronię Jacka i uważam, że wybór Stali jest po prostu głupi.

[Gelo]

No ok - masz rację - może to nadinterpretacja. Ten wywiad zabrzmiał po prostu bardzo przykro. Jeżeli sekwencja zdarzeń wyglądała tak, że Jack dowiedział się, że przychodzi za niego Vacul i zaczął sobie szukać klubu - to w porządku. Ale tutaj nie dowiemy się jak było, a pewnie prawda jest po środku. Nie wierzę, że Kuba wziął droższego Vacula w miejsce tańszego Holdera. Jestem się w stanie założyć, że Vaculik i Thomsen zarabiali w Stali więcej niż Holder i Lindgren w Motorze. Przynajmniej na papierze :)

[Cooper]

Wszystko jasne. Ale dlaczego słyszę z TV, że jakaś Sparta to najlepszy klub w Polsce, któremu się nie odmawia, a nie słyszę czegoś takiego w odniesieniu do najlepszego klubu w Polsce? I dlaczego mu się odmawia? Dlaczego odchodzi Dominik?

No ale słyszysz to od gościa z pierwszej ligi, który dostaje kosmiczną propozycję z topowego klubu Eligi. Gwarantuje, że jakby Motor złożył taką Beckerowi, to sympatyczny Luke powiedziałby to samo o Motorze.

Motor ma najlepszego żużlowca świata w historii, który podpisuje kontrakty na dwa lata. Który odmawiał wszystkim, nie tylko teraz, ale od kilku lat. Przez dwa sezony mieliśmy najlepszego juniora. Najlepszego U24. Pisanie o tym, że "król jest nagi" jest po prostu mega niesprawiedliwe.

Tematu odejść chyba nie ma co wałkować, nie uważam zresztą, byśmy nadmiernie rotowali składem na tle ligi, a osobiście wręcz zaczynam być trochę ciekawy tego Woryny i seoznu 26 :)

[Haron90]

Lekka histeria tutaj zapanowała. A i jakieś kompleksy wychodzą na wierzch. Jeśli bardziej niż na złotych medalach zależy wam na laurkach od zawodników, którzy nawet nigdy nie byli w żaden sposób związani z naszym klubem, to sugeruję wziąć głęboki oddech i wykorzystać zimę na detoks od żużla. Trzeba znać swoją wartość i nie szukać afirmacji po całej Polsce. Jak to się mówi, wilk w dupie ma co myślą o nim owce.

[Karamba]

Pamiętam ten wpis, jest trafny, ale nie odkrywczy. Polecę Gelem, ale podobne przemyślenia miałem już jakiś czas temu, a Flagg, który miał je również, już dawno je wyartykułował.

Prawdopodobnie juniorzy nie będą już najmocniejsi w Polsce (może być kilku lepszych), a seniorka także jest dosyć niepewna (Woryna, Lindgren, a nawet gdzieś tam Vacul). Mamy rakietę na liderze seniorki, czyli Bartka i rakietę na U24, czyli Matiego. Obaj są dominatorami "w swojej kategorii". W związku z tym, że nasz skład jest mniej pewny w stosunku do Wrocławia czy Torunia (moim zdaniem), to też niestety powinniśmy obniżyć oczekiwania i przyjąć każdy medal za rok jako sukces, włącznie z brązowym.

Ja zdecydowanie zszedłem z oczekiwań w tym roku byłem przekonany o zdobyciu złota. W roku 2026 już tylko oczekuję złota.

[Flagg]

Nie zgodzę się, że za rok każdy medal to sukces. Brąz powinien być planem MINIMUM. Sorry, ale my wciąż mamy swój domowy tor, mamy Zmarzlika, mamy najlepszego U-24 w lidze, przyzwoita juniorke i trzech pozostałych seniorów na 1.8 wzwyż. Brąz nie będzie sukcesem.

Natomiast na pewno powinniśmy zejść z oczekiwań, że skończymy RZ z 13 zwycięstwami, a każdego rywala będziemy klepać do 35.

[KrzyczącyK1b1c]

Krzyczącykibic powie, że już się odwdzięczyli swoją jazdą i nie są nikomu nic winni. Ale to nie tak do końca. Po pierwsze nieźle się obłowili. Po drugie - niech odchodzą skoro tak uznali za najlepsze dla ich karier. Ale, że (jak da się słyszeć) nawet nie chcieli z Kubą rozmawiać i wysłuchać kontroferty, a Holder prawie wprost powiedział "idę gdziekolwiek byle nie Lublin" - to nie uważam żeby to było zachowanie w porządku.

Klub też się obłowił - medalami. Oni zarobili, klub zarobił. A jeśli ktoś chce zmienić miejsce pracy, to nie musi o to pytać pracownika i słuchać jego oferty. Dlaczego? Bo np. może wiedzieć, że oferta, którą otrzymał z innego klubu jest nie do przebicia przez Motor.

[Torsen]

Lekka histeria tutaj zapanowała. A i jakieś kompleksy wychodzą na wierzch. Jeśli bardziej niż na złotych medalach zależy wam na laurkach od zawodników, którzy nawet nigdy nie byli w żaden sposób związani z naszym klubem, to sugeruję wziąć głęboki oddech i wykorzystać zimę na detoks od żużla. Trzeba znać swoją wartość i nie szukać afirmacji po całej Polsce. Jak to się mówi, wilk w dupie ma co myślą o nim owce.

To nie tak. Nie chodzi ani o żadne laurki.
Motor, z racji dobrego zarządzania potwierdzonego wynikami finansowymi oraz sportowymi drużyny i poszczególnych zawodników, powinien być mekką dla żużlowców. Tymczasem nie tylko nie przyciąga najlepszych z innych klubów, ale wręcz ucieka z niego połowa składu.
Nie chodzi więc o niczyje kompleksy, a o realny problem klubu.
A co do złotych medali i wilków, to przypominam, że po sezonie totalnej dominacji zostaliśmy jednak upolowani, a złoto pojechało do klubu-mema.

[KrzyczącyK1b1c]

Dlatego, że zazwyczaj w innych sportach dominator ligowy płaci najwięcej i stąd mamy takie przeświadczenie, że powinien on sobie wybierać skład, a nie zbierać drużynę trochę z przymusu. U nas niestety tak nie jest.

Poza tym warto sobie uświadomić, że Apator przestał być memem od kiedy zamieniono Przedpełskiego na Michelsena. Upgrade okazał się być na wagę złota.

[Haron90]

Lekka histeria tutaj zapanowała. A i jakieś kompleksy wychodzą na wierzch. Jeśli bardziej niż na złotych medalach zależy wam na laurkach od zawodników, którzy nawet nigdy nie byli w żaden sposób związani z naszym klubem, to sugeruję wziąć głęboki oddech i wykorzystać zimę na detoks od żużla. Trzeba znać swoją wartość i nie szukać afirmacji po całej Polsce. Jak to się mówi, wilk w dupie ma co myślą o nim owce.

To nie tak. Nie chodzi ani o żadne laurki.
Motor, z racji dobrego zarządzania potwierdzonego wynikami finansowymi oraz sportowymi drużyny i poszczególnych zawodników, powinien być mekką dla żużlowców. Tymczasem nie tylko nie przyciąga najlepszych z innych klubów, ale wręcz ucieka z niego połowa składu.
Nie chodzi więc o niczyje kompleksy, a o realny problem klubu.
A co do złotych medali i wilków, to przypominam, że po sezonie totalnej dominacji zostaliśmy jednak upolowani, a złoto pojechało do klubu-mema.

1. Nie przyciąga najlepszych czy może jednak Kępa nawet nie podchodzi wiedząc, że nie będzie miał na nich kasy? Najlepsi w innych klubach mają najlepsze stawki i żeby ich ściągnąć, trzeba te stawki przebić. Myślałem że mit eldorado lubelskiego został już dawno obalony.

2. Ucieka, nie ucieka. Domin spędził z nami 5 sezonów, zdobył 3 złote medale, ale w GP piach totalny i próbuje coś zmienić. Nie koniecznie nazwałbym to ucieczką. Holder próbuje spieniężyć obecną średnią, a temat Wiktora to temat skomplikowany - tutaj wchodzi grę zarówno jego uczucia do Bydgoszczy jak i również presja sponsorów, bez których nie miałby takiej kariery. Jak już ktoś tutaj wspomniał, to my ściągnęliśmy BZ, i to my co sezon tak naprawdę utrzymywaliśmy skład pomimo silnej presji ze strony innych klubów.

3. Nie nazwałbym w tym sezonie Apatora klubem memem. To jak jechali w tym sezonie, i jak Baron ustawił im Motoarenę, zasługuje na szacunek. W finale byli lepsi, mocniejsi psychicznie.

[kdsz]

Domin spędził z nami 5 sezonów, zdobył 3 złote medale, ale w GP piach totalny i próbuje coś zmienić.

Dominik podjął decyzję o zmianie barw przed startem sezonu SGP, ew. na samym początku cyklu.

[Karamba]

Co znaczy nie przyciąga najlepszych skoro worek z medalami temu przeczy ha ha.

[Torsen]

Cały czas się nie rozumiemy. Nie może być tak, że ulepiliśmy coś z niczego i nie dało to żadnych długofalowych efektów. Że teraz wypromowani w Motorze zawodnicy pójdą sobie gdzie indziej zarabiać grubą forsę, a Motor wróci do roli kopciuszka (świadomie piszę to z pewną przesadą), bo umie tylko wyciągać z dołka zawodników w kłopotach. Po prawie pełnych 4 latach dominacji Motor powinien przyciągać również nowych sponsorów i zwiększać swój budżet proporcjonalnie do oczekiwań najlepszych zawodników.
Nie wiem, czy liczba sponsorów rośnie, czy maleje; nie zaglądam w dokumenty finansowe, jakie są trendy w budżecie, ale podejrzewam, że budżety rosną choćby z racji inflacji. Natomiast rosną, po pierwsze, nieproporcjonalnie do sukcesu, jaki klub odniósł i nieproporcjonalnie do oczekiwań najlepszych zawodników. Czyli niewystarczająco.

[Haron90]

Cały czas się nie rozumiemy. Nie może być tak, że ulepiliśmy coś z niczego i nie dało to żadnych długofalowych efektów. Że teraz wypromowani w Motorze zawodnicy pójdą sobie gdzie indziej zarabiać grubą forsę, a Motor wróci do roli kopciuszka (świadomie piszę to z pewną przesadą), bo umie tylko wyciągać z dołka zawodników w kłopotach. Po prawie pełnych 4 latach dominacji Motor powinien przyciągać również nowych sponsorów i zwiększać swój budżet proporcjonalnie do oczekiwań najlepszych zawodników.
Nie wiem, czy liczba sponsorów rośnie, czy maleje; nie zaglądam w dokumenty finansowe, jakie są trendy w budżecie, ale podejrzewam, że budżety rosną choćby z racji inflacji. Natomiast rosną, po pierwsze, nieproporcjonalnie do sukcesu, jaki klub odniósł i nieproporcjonalnie do oczekiwań najlepszych zawodników. Czyli niewystarczająco.

Ok, ujęte w ten sposób ma większy sens. Faktycznie jakby przeanalizować proporcje między osiągniętym sukcesem a jego "spieniężeniem" to tutaj chyba nie do końca kliknęło.

[Kaman]

Po serial Jazda o złoto zapraszam na priv ;)

[kdsz]

Gdyby sukcesy każdorazowo rozpędzały kulę śniegową, to w tym roku Unia Leszno nie walczyłaby na zapleczu, tylko świętowała dziewiąty z rzędu złoty medal DMP.

[Flagg]

Torsen, sorry, ale to jest trochę, za przeproszeniem, prostackie myślenie.

W 2024 Motor wydał najwięcej w lidze. Budżet nieco wyższy miala Sparta, ale ona skończyła sezon w większą nadwyżką. Natomiast Motor miał najwyższe wydatki w lidze. Czyli mamy klub, który wydaje najwięcej w lidze i go na to stać. Mówienie zatem, że źle "spieniężono" sukces nie ma żadnej podstawy.

Zakładanie, że z każdym sukcesem klub będzie zdobywać kolejnych sponsorów i powiększac budżet proprocjonalnie do oczekiwań zawodników, w takim sporcie jak żużel, jest po prostu głupie. To nie jest piłka nożna. To jest dyscyplina, która ma ograniczony zasięg i wartość marketingową. Tym bardziej w Lublinie, gdzie na ten moment konkurencja jest gigantyczna, nieporównywalna z żadnym innym miastem w Polsce. I to raczej nie działa tak, że skoro zdobyłeś mistrzostwo za 30 milionów, a teraz potrzebujesz 35, to luźno znajdziesz te dodatkowe 5 baniek. A jak nie to znaczy, że nie umiesz w ten biznes i spieprzyłes sprawę.

Do tego klub ma pewną strategie, która sobie przyjął. Bo tak naprawdę nie wiemy do końca, czy nas na topowe stawki dla 5 seniorów i 2 juniorów nie stać, czy po prostu zarządzający tym klubem nie chcą ich płacić, bo mają inną wizję zarządzania klubem. Ja tego nie wiem. Może Kępa mógłby zbudować budżet na 40 milionów, dać Kuberze, Holderowi kontrakty po 4-5 baniek i po złotym rolexie dla mechanikow. Tylko nie zrobi tego, bo nie chce. Bo widzi ryzyko w takim zarządzaniu klubem i woli swoje podejście, które póki co sprawdza się znakomicie. Dajemy mniej "na rękę" niż w innych klubach, ale w zamian dostajesz spokój, pełny profesjonalizm jeśli chodzi o zarząd, sztab i cała kadrę i może inne benefity. I dzieki temu stać nas na równą siódemkę zawodnikow. Ale jednocześnie przyjmuje ryzyko, że zawodnicy będą mu z klubu uciekac.

A może po prostu baza sponsorska jest już tak wyżyłowana, że więcej wyjąć się nie da i trzeba rzeźbić z tego co jest. A to "więcej się nie da" to wciąż najwięcej w Polsce.

[ezbeg]

Mamy też piłkarski Motor, gdzie właścicielem jest facet który mógłby kupić sobie 10 takich żużlowych klubów a na transferach jednak mocno oszczędza. Zaś z ostatniego okienka na (chyba) 5 zakupów, sensownych jest 2.

Baza sponsorska jest jaka jest. W mieście konkurencja spora. To nie Toruń czy Zielona gdzie są w istocie sam żużel i trochę koszykówki. Każdy chce coś z tortu sponsorskiego uciułać.
A i też nie widzę tego żeby sponsorzy z Polski np. z Białegostoku mieliby wchodzić w sport który jest dla nich marginalny. Bo jednak żużel nie jest ani sportem narodowym, ani najpopularniejszym w tv. Mimo że są ludzie co uważają inaczej, co szanuje.

[Torsen]

Dajemy mniej "na rękę" niż w innych klubach, ale w zamian dostajesz spokój, pełny profesjonalizm jeśli chodzi o zarząd, sztab i cała kadrę i może inne benefity.

"I didn't see organizations playing with the Flu in Utah"
Mistrzostwa zdobywają nie kluby, tylko zawodnicy, a zawodnicy, jak widać, "benefity" mają w dupie.
Zobaczymy, co z tego wyjdzie.

[tezetomaniak]

Wykorzystał parę sytuacji (Łaguta, Hampel, Kubera, Holder, Lindgren) ale nigdy się nie licytował choćby to był ulubieniec publiczności i kapitan

Skądże. Zmarzlik i Przyjemski nie mieli ofert z innych klubów i nie trzeba było się licytować. Kępa wyciągnął do nich rękę i umożliwił rozwój kariery.