Żużel w TV

[niespokojny]

Uważam że sędzia Meyze nas skrzywdził. Nie można jechać kołem skierowanym do murawy. Dlatego pytanie czy obawa o firmę Meyze Wood World nie przeważyła pozostaje otwarte.

A Dudek ląduje na czarnej liście kibicowskiej.

[rumburaquee]

Nie przywoźniakował ani razu. Patrz na przednie koło, czy zacieśnia tor jazdy i czy doprowadza tym do kolizji - nie robi tego ani w pierwszym, ani (bez jaj!) w drugim przypadku.
W pierwszym Holder przeszedł połową motocykla ale tylnego koła już nie zmieścił. Pozostaje pytanie, w którym momencie zawodnik jest wyprzedzony: czy jak „minie” przednim, czy tylnym kołem.

Idac torem myslenia Demskiego: Prosze spojrzec na ruch zawodnika wyprzedzanego: https://www.youtube.com/watch?v=aqB_ikivfTY

Prosze bardzo, 26 sekunda i widac dokladnie jak Dudek wykonuje wyrazny ruch kierownica w lewo..... Cos tu sie kupy nie trzyma.

+1
Jak się jeździ pokazał we Wrocławiu bodajże Frick jak Kurtz wszedł pod niego, taka druga akcja po tym jak Kowalski przeszarżował. Dudek był wolniejszy i przycwaniakował, jakl nie sportowo to inaczej też trzeba to umieć.

[Torsen]

Prosze bardzo, 26 sekunda i widac dokladnie jak Dudek wykonuje wyrazny ruch kierownica w lewo..... Cos tu sie kupy nie trzyma.

To ja proponuję przestudiowanie powtórki od 1:19. Zgadzam się, że ruch kierownicą jest, ale:
- przednie koło jest wtedy w powietrzu, czyli motocykl nie zmienia toru jazdy,
- kontra ma miejsce, kiedy Jack jeszcze jest za Dudkiem.
Ja też uważam, że decyzja była błędna, bo w ogóle nie zgadzam się z kretyńską regułą, zgodnie z którą za brak kontaktu przy wyprzedzaniu w 100% odpowiada zawodnik atakujący. Z chwilą, w której Jack przednim kołem znalazł się przed przednim kołem Dudka, ten miał obowiązek się odsunąć wiedząc, że zaraz znajdzie się tam również tylne koło.

[grzesieck]

https://zapodaj.net/plik-erkTaEXZU0

Uważam że sędzia Meyze nas skrzywdził. Nie można jechać kołem skierowanym do murawy. Dlatego pytanie czy obawa o firmę Meyze Wood World nie przeważyła pozostaje otwarte.

A Dudek ląduje na czarnej liście kibicowskiej.

Dudek dobry cwaniak i tyle, na szali byl przeciez zloty medal DMP, tego samego oczekiwalbym od naszych zawodnikow w takiej sytuacji

[niespokojny]

To trzeba Piotrka Pawlickiego było brać a nie Worynę

[blajar]

Ale nam chodzi o wywrotkę po wymuszonym kontakcie, a nie bez niego

[papi]

Swoją drogą, podobno niemal cały wczorajszy magazyn był o nas, teraz Toruń narzeka pytając kto wczoraj zdobył tytuł ;)

[tezetomaniak]

Nie można jechać kołem skierowanym do murawy.

https://youtu.be/Scn4Gzqy0n4

[niespokojny]

[l


Wrzucam cały kontekst jeżeli ktoś ma jeszcze jakieś wątpliwości.

Gdyby to Toruń przegrał po takiej akcji któregoś z naszych, to by się dzisiaj wszystkie portale rozpisywały o skandalu.

[ravajas]

Przyjmując, że "Dudek nie zawęził toru jazdy" to jednak trudno nie zrozumieć, że postawienie motocykla pod bardziej prostopadłym kątem do linii jazdy poszerza jego "skrajnię". Zatem Dudek spowodował, że jego cała sylweta mocniej weszła w tor jazdy Holdera, tym samym doprowadzając do kontaktu. Przecież Jack tam jechał już prawie prostym motocyklem (widać to na drugim obrazku). Cwaniactwo, ale jak widać o wysokiej stopie zwrotu.

[blajar]

Te kadry spoko, tylko to chyba jedyne, które tak pokazują tę sytuację. Kojarzę, że na innych powtórkach tak kolorowo dla Jacka to nie wyglądało. Nie zmienia to mojej oceny, że Dudek wykorzystał literalne podejście sędziów do przepisu/dyrektywy, że wyprzedzający ma to zrobić bezpiecznie i bezkontaktowo. Dudek po prostu wykorzystał system, trudno się dziwić, czy mieć pretensje.

[niespokojny]

Ale to jest najlepszy kadr. Najgorszy jest od wewnątrz bo nie oddaje naturalnego toru jazdy tylko wygląda jakby się Holder pakował w Dudka.

[blajar]

Być może najlepszy do obiektywnej oceny, ale sędzia widział wczoraj jeszcze co najmniej 2-3 inne perspektywy, które wskazywały winę Holdera. Jak wspomniałem, moim zdaniem Patryk był do wykluczenia bo zawracał na siłę widząc, że jest wyprzedzany. Wykorzystał też fakt, że wg. wykładni sędziowskich Holder nie powinien go dotknąć i sędzia się na to złapał.

[Gelo]

No więc jeszcze raz przypominam - Dudek zorientowawszy się, że jest wyprzedzany wykonał gwałtowny ruch kierownicą żeby załapać się na tylne koło Holdera. Jack tu nie popełnił żadnego błędu i nie sfaulował. Tak się po prostu jeździ o stawkę.

[Perez]

Ale ze sędziowie są zero jedynkowi to też absurd tego sportu.

[istred]

W pełni zgadzam się z Gelem. Dudek widząc, że jest wyprzedzany poszukał kontaktu. Jak widać opłaciło się.

Problem z sędziowaniem jest trochę inny. Istnieje zupełnie sensowna zasada, że wykluczony jest winny przerwania wyścigu. Czytaj - spowodowania upadku. Ten przepis zwykle interpretowany jest zgodnie z moim zdaniem błędnie rozumiana regułą, że wyprzedzający ma wykonać manewr tak żeby nie potrącił wyprzedzanego i to często wykorzystują wyprzedzani - szukają kontaktu i często przenosi to oczekiwany rezultat w postaci wykluczenia zawodnika wyprzedzającego. Moim zdaniem praktyka sędziowska powinna pójść w kierunku takim, że zawodnik jak widzi, że jest wyprzedzany i nie zdoła się obronić nie może blokować na siłę wyprzedzającego, gdyz prowadzi to do niebezpiecznych sytuacji na torze i psuje widowisko (przecież kibice oczekują mijanek). Tak jak w sytuacji z Dyskiem, który próbował się zakładać przednim kołem na tylne koło Holdera. Do czego to miało doprowadzić? Na pewno nie do obronienia pozycji.
To samo w sytuacjach przy bandzie, o czym już kiedyś pisałem. Jeśli zawodnik jadący z przodu zamyka płot doprowadzając do upadku zawodnika jadącego z tyłu (pamiętajmy że motocykl żużlowy nie ma hamulców) to powinien być wykluczany.

[Karamba]

Beka to jest bo w studio siedział szef Leszek i przyznaje , że kontrowersja Cieślak wtóruje i chuj po kościach się rozeszło. Jakby na takie mecze jak finał nie mogło być nazwijmy to szeroko rozumiany VAR tak ja kw innych dyscyplinach.

[KrzyczącyK1b1c]

Przecież jest VAR. Sędzia ogląda powtórki.

[Karamba]

nie do końca bo w piłce masz dodatkowych taki Demski mógłby spełnić taką rolę na finale

[istred]

To nie matematyka, że 2+2 zawsze daje 4. To są sytuacje ocenne. Różnimy się tu na forum, dyskutują też eksperci w studio. Jakby sędziów było 5 też też oceny mogłyby być 3 do 2, nawet po dziesiątkach powtórek.

Kwestia wypracowania jednolitego podejścia do różnych sytuacji. Żużel nie jest jakimś bardzo skomplikowanym sportem i zdecydowana większość kolizji to kilka powtarzających się schematów. To już kwestia centrali i kolegium sędziów żeby wypracować możliwie jasne i przejrzyste zasady jak wolno atakować, a jak bronić.
Obecnie nie dość, że zasady zmieniają się w zasadzie co sezon, to jeszcze znają je chyba tylko sędziowie, chociaż słuchając Dębskiego i tu mam spore wątpliwości .

[Ge(L)o]

To samo w sytuacjach przy bandzie, o czym już kiedyś pisałem. Jeśli zawodnik jadący z przodu zamyka płot doprowadzając do upadku zawodnika jadącego z tyłu (pamiętajmy że motocykl żużlowy nie ma hamulców) to powinien być wykluczany.

Nie. Jak widzisz, że Ci zamykają płot to masz dwa wyjścia. Albo zamknąć gaz albo zamknąć oczy i jechać dalej, ale wtedy to jest Twoje ryzyko. Nie można doprowadzić do sytuacji, gdzie zawodnik prowadzący jest winny upadku tego z tyłu, bo mu się zachciało wyprzedzać po płocie i się nie zmieścił. Nie mówię o sytuacjach ewidentnych, przykładowo Zmarzlik Bańbor, gdzie tor jazdy prowadzącego był jaskrawo kolizyjny.

[blajar]

No właśnie, moim zdaniem, próba wypracowania jednolitego sposobu postępowania doprowadziła do wykluczenia Holdera i w kilku innych przypadkach. Jednolita reguła jest taka, że wyprzedzający odpowiada w całości za manewr i tutaj sędzia podjął zgodną z wykładnią decyzję. W takim sporcie jak żużel, gdzie sytuacje torowe są bardzo różne i prowadzi do nich mnóstwo różnych czynników, ustalenie wspólnej reguły nie jest możliwe. Być może faktycznie potrzeba więcej, niż jednej osoby w takich sytuacjach żeby podjąć sensowną decyzję, bo sam sędzia i tak jest poddawany ogromnej presji, wsparcie może by pomogło, ale... takie sytuacje trzeba oceniać również biorąc pod uwagę okoliczności i sytuację torową, a nie zero-jedynkowo - wyprzedzał, kontakt=winny.

Te 2pkt Holdera wczoraj i tak by nic nie zmieniły, ale już Bartek nie dający się objechać Lambertowi czy Fred Emilowi temat mistrzostwa załatwiał. Przegraliśmy głupimi błędami, cały dwumecz.

edit: Ja osobiście nie mam żadnych pretensji do sędziego. Postąpił zgodnie z wykładnią sędziowania w Elidze.

[Kargolo]

Ale ze sędziowie są zero jedynkowi to też absurd tego sportu.

Moim zdaniem są po prostu "słabi albo tendencyjni" cytując klasyka. Meyze jest sławny ze swoich błędów przez całą karierę i jest wyznaczany do sędziowania meczu finałowego. Parodia. W pierwszym stykowym momencie zrobił dokładnie to, czego można było się po nim spodziewać, czyli się pomylił :)
Nie uważam tego za druk, on po prostu jest tak słabym sędzią i tyle.

[kdsz]

Półfinały i finał Speedway of Nations będzie można obejrzeć w Eurosporcie 2.

[Saeyl]

Finał także w TTV ;)