Memoriał Zwierzchowskiego i Dadosa 21.10.2006

żużel w Lublinie
Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
Gelo
Leszek Demski
Posty: 15538
Rejestracja: 23 września 2002, o 12:11
Lokalizacja: Lublin

#126 Postautor: Gelo » 27 września 2005, o 10:49

Gelu nie przesadzaj :) Peter jest wg Ciebie najlepszym zawodnikiem I ligi, a Joonas jest przeciętnym zawodnikiem :?:

Dokładnie tak uważam.
Karlssona porównujesz głownie na podstawie I ligi, a Joonasa chyba na podstawie dokonań międzynarodowych :roll: Może do porównania tych zawodników używajmy tych samych kryteriów czyli I ligi.

Proszę bardzo. Z tym że Joonas pojechał tylko w dwóch meczach wyjazdowych - w dodatku z kiepskimi rywalami. I w obu przypadkach nie zachwycił. Z drugoligowym już Opolem 11 (1,2,3,1,3,1), z Grudziądzem lepiej 14 w sześciu ale też bez rewelacji (tylko dwie trójki).
I jeżeli uważasz, że średnia 2,400 jest przeciętna to gratuluje podejścia :wink:

Cięzko mowić o jakimkolwiek podejściu jak jeden pojechał połowę mniej meczów od drugiego. Kylmek nie jechał z żadną mocną druzyną na wyjeździe - ani w Rzeszowie, ani w Gorzowie, ani w Ostrowie ani w Rybniku. A tam, z jego startami miałby problem z doczołganiem się do 10 oczek w 6 startach. Wiec średnia którą przytaczasz nijak nie odzwierciedla jego prawdziwego poziomu, bo w przeciwieństwie do Karlssona nie miał kto jej zweryfikować.
Ale żeby było na temat - nazwisko Osumek od kilku lat przewija się w lubelskich typowaniach. Zupełnie tego nie rozumiem. Przecież ten gość to druga linia w drugiej lidze. Gdyby to ode mnie zależało lista startowa była mniej wiecej taka: Jeleniewski, Trumiński, Staszek, Knapp, Fijałkowski, Słaboń, Miśkowiak, Świderski, Drabik, Krzyżaniak, Jankowski, Kościuch, Burza, Wardzała, Śledź, Rempała

Awatar użytkownika
Fork
Zawodowiec
Posty: 1217
Rejestracja: 13 marca 2005, o 11:40
Lokalizacja: Koziego Grodu

#127 Postautor: Fork » 27 września 2005, o 15:16

Gelo pisze:Ale żeby było na temat - nazwisko Osumek od kilku lat przewija się w lubelskich typowaniach. Zupełnie tego nie rozumiem. Przecież ten gość to druga linia w drugiej lidze. Gdyby to ode mnie zależało lista startowa była mniej wiecej taka: Jeleniewski, Trumiński, Staszek, Knapp, Fijałkowski, Słaboń, Miśkowiak, Świderski, Drabik, Krzyżaniak, Jankowski, Kościuch, Burza, Wardzała, Śledź, Rempała

Tak oczywiscie, lista startowa jest ok tylko wątpie aby Słaboń, Miśkowiak, Świderski, Krzyżaniak czy Drabik przyjechali na turniej. Po pierwsze ze w tym samym czasie jest memoriał we Wrocławiu a po drugie... czy Ci zawodnicy chcieliby przyjechać do Lublina ??
Pozdrawiam.
trening czyni mistrza.

lucki73
Posty: 136
Rejestracja: 12 sierpnia 2005, o 10:44
Lokalizacja: Warszawa/Lublin
Kontakt:

#128 Postautor: lucki73 » 27 września 2005, o 18:26

To co chyba w zasadniczy sposób różni Karlssona od Joonasa, to... przewidywalność. Wynik tego pierwszego jest wynikiem raczej pewnym. Wpadki to rzadkość, ewenement, przynajmniej w I lidze. Drugi jest zawodnikiem, który tak naprawdę dopiero się rozwija i ma lepsze i słabsze momenty. Dlatego też uważam, że Karlsson na pozycji nr 1 i Joonas na pozycji nr 2 naszych stranieri to najlepsze rozwiązanie dla naszego klubu.

Doświadczenie i rutyna połączona z młodością i fantazją.

pzdr.
lucki73
Motor Lublin AD 2006:
9. P.Karlsson
10. D.Jeleniewski
11. T.Piszcz
12. P.Staszek
13. D.Śledź/G.Knapp???
14. R.Klimek
15. K.Kępa
rez. S.Trumiński, J.Mordel, M.Michaluk, K.Polak
i... szkolić oraz brać udział w MDMP i Lidze Południowej.

Awatar użytkownika
boxing
Trener
Posty: 2004
Rejestracja: 9 sierpnia 2004, o 22:15
Lokalizacja: Lublin

#129 Postautor: boxing » 27 września 2005, o 21:22

Gelo pisze:Gdyby to ode mnie zależało lista startowa była mniej wiecej taka: Jeleniewski, Trumiński, Staszek, Knapp, Fijałkowski, Słaboń, Miśkowiak, Świderski, Drabik, Krzyżaniak, Jankowski, Kościuch, Burza, Wardzała, Śledź, Rempała

Slabon, Miskowiak, Swiderski odpadaja - zawody we Wroclawiu, poza tym bez szans na pozyskanie. Sledzia Stal tez pewnie nie pusci po dobrym sezonie. Za ta czworke proponuje Robackiego (ktos pisal o Misku w Bydgoszczy, Klecha wchodzi na seniora - Bydgoszcz moze odpuscic zatem i Krzyzaniaka, i Robackiego), J.Rempale, Skornickiego i Smitha i mamy obsade na turniej. Ewentualnie - chetnego do jazdy u nas Ciure, zeby zobaczyc na ile go stac w konfrontacji z doswiadczonymi zawodnikami. A na odwrocie biletow - miejsce na wpisanie nazwisk zawodnikow, zeby po zawodach zarzad wiedzial kogo chca kibice :D
Mini-zuzel w Lublinie i mamy co roku swojego Hliba a moze nawet Jonssona!

lucki73
Posty: 136
Rejestracja: 12 sierpnia 2005, o 10:44
Lokalizacja: Warszawa/Lublin
Kontakt:

#130 Postautor: lucki73 » 27 września 2005, o 21:35

boxing pisze:A na odwrocie biletow - miejsce na wpisanie nazwisk zawodnikow, zeby po zawodach zarzad wiedzial kogo chca kibice :D


Permanentna inwigilacja!!! Wystarczy tylko wpisać na odwrocie biletu cokolwiek i już wie o tym Zarząd. To tymi kamerami od monitoringu sprawdzają, kto co wpisuje na odwrocie biletu? :) :) :)

pzdr.
lucki73
Motor Lublin AD 2006:

9. P.Karlsson

10. D.Jeleniewski

11. T.Piszcz

12. P.Staszek

13. D.Śledź/G.Knapp???

14. R.Klimek

15. K.Kępa

rez. S.Trumiński, J.Mordel, M.Michaluk, K.Polak

i... szkolić oraz brać udział w MDMP i Lidze Południowej.

Awatar użytkownika
motorlublin
Szkółkowicz
Posty: 217
Rejestracja: 7 marca 2003, o 21:31
Lokalizacja: LUBLIN

#131 Postautor: motorlublin » 27 września 2005, o 21:43

boxing pisze:
Gelo pisze:Gdyby to ode mnie zależało lista startowa była mniej wiecej taka: Jeleniewski, Trumiński, Staszek, Knapp, Fijałkowski, Słaboń, Miśkowiak, Świderski, Drabik, Krzyżaniak, Jankowski, Kościuch, Burza, Wardzała, Śledź, Rempała

Slabon, Miskowiak, Swiderski odpadaja - zawody we Wroclawiu, poza tym bez szans na pozyskanie. Sledzia Stal tez pewnie nie pusci po dobrym sezonie. Za ta czworke proponuje Robackiego (ktos pisal o Misku w Bydgoszczy, Klecha wchodzi na seniora - Bydgoszcz moze odpuscic zatem i Krzyzaniaka, i Robackiego), J.Rempale, Skornickiego i Smitha i mamy obsade na turniej. Ewentualnie - chetnego do jazdy u nas Ciure, zeby zobaczyc na ile go stac w konfrontacji z doswiadczonymi zawodnikami. A na odwrocie biletow - miejsce na wpisanie nazwisk zawodnikow, zeby po zawodach zarzad wiedzial kogo chca kibice :D


Turniej we Wrocławiu ma być 15 ,a w Lublinie 16 października o godz. 14.
NIC nie koliduje i mam nadzieję,ze Atlas wyśle swoich reprezentantów do Koziego Grodu. Śledź to nie Piszcz i potwierdził swój udział w lubelskiej imprezie.Wszak Darek był pupilem i wychowankiem trenera Witolda Zwierzchowskiego...

Awatar użytkownika
boxing
Trener
Posty: 2004
Rejestracja: 9 sierpnia 2004, o 22:15
Lokalizacja: Lublin

#132 Postautor: boxing » 27 września 2005, o 21:51

lucki73 pisze:
boxing pisze:A na odwrocie biletow - miejsce na wpisanie nazwisk zawodnikow, zeby po zawodach zarzad wiedzial kogo chca kibice :D


Permanentna inwigilacja!!! Wystarczy tylko wpisać na odwrocie biletu cokolwiek i już wie o tym Zarząd. To tymi kamerami od monitoringu sprawdzają, kto co wpisuje na odwrocie biletu? :) :) :)

Lucki, nazwisko zawodnika napisac na bilecie a bilet do urny :!: :D Narod juz bedzie mial przetarcie w glosowaniu, moze frekwencja glosujacych przekroczy 40% publicznosci zgromadzonej na stadionie :D Zarzad pozna liste zyczen kibicow, a kibice beda mieli wrazenie, ze cos od nich zalezy - wiesz, taki trick marketingowy - jako spec od biznesu powinienes cos o tym wiedziec :lol: Pozdrawiam :D
Mini-zuzel w Lublinie i mamy co roku swojego Hliba a moze nawet Jonssona!

lucki73
Posty: 136
Rejestracja: 12 sierpnia 2005, o 10:44
Lokalizacja: Warszawa/Lublin
Kontakt:

#133 Postautor: lucki73 » 27 września 2005, o 21:56

Uff, to dobrze że do urny, bo już myślałem że "kamerują" i zbliżenia robią. A ja zawsze świństwa wypisuję jak się nudzę i jeszcze by haka jakiegoś na mnie mieli gdy kiedyś będę startował w wyborach prezydenckich :wink: :wink: :wink:

buźka
lucki73
Motor Lublin AD 2006:

9. P.Karlsson

10. D.Jeleniewski

11. T.Piszcz

12. P.Staszek

13. D.Śledź/G.Knapp???

14. R.Klimek

15. K.Kępa

rez. S.Trumiński, J.Mordel, M.Michaluk, K.Polak

i... szkolić oraz brać udział w MDMP i Lidze Południowej.

Awatar użytkownika
boxing
Trener
Posty: 2004
Rejestracja: 9 sierpnia 2004, o 22:15
Lokalizacja: Lublin

#134 Postautor: boxing » 27 września 2005, o 22:00

Ale jako przyszly prezydent mozesz zadeklarowac jakas pomoc klubowi? Mozesz cos obiecac? :lol:
Mini-zuzel w Lublinie i mamy co roku swojego Hliba a moze nawet Jonssona!

lucki73
Posty: 136
Rejestracja: 12 sierpnia 2005, o 10:44
Lokalizacja: Warszawa/Lublin
Kontakt:

#135 Postautor: lucki73 » 27 września 2005, o 22:04

Dekretem prezydenckim uchwalę zwycięstwo Motoru Lublin w każdym sezonie bez względu na ilość zdobytych przez drużynę punktów. Może być? :D :D :D I nie trzeba będzie szukać żadnych sponsorów.

pzdr.
lucki73
Motor Lublin AD 2006:

9. P.Karlsson

10. D.Jeleniewski

11. T.Piszcz

12. P.Staszek

13. D.Śledź/G.Knapp???

14. R.Klimek

15. K.Kępa

rez. S.Trumiński, J.Mordel, M.Michaluk, K.Polak

i... szkolić oraz brać udział w MDMP i Lidze Południowej.

Awatar użytkownika
boxing
Trener
Posty: 2004
Rejestracja: 9 sierpnia 2004, o 22:15
Lokalizacja: Lublin

#136 Postautor: boxing » 27 września 2005, o 22:09

Pasuje :D :D :D Ale kancelaria prezydenta ma na tyle duzy budzet, ze moglbyc sypnac cos na oprawe - bedzie wynik, niech bedzie i oprawa :D :D :D
Mini-zuzel w Lublinie i mamy co roku swojego Hliba a moze nawet Jonssona!

Awatar użytkownika
Nyra
Posty: 8
Rejestracja: 22 maja 2003, o 22:19

#137 Postautor: Nyra » 28 września 2005, o 10:37

Chciałbym wyjaśnić sprawę odnośnie startu w turnieju Witolda Zwierzchowskiego i Roberta Dadosa przez Tomka

Informuje, że zawodnik nie odmówił startu w turnieju a tylko i wyłącznie przedstawiłem sytuację w jakiej się znajduję.
P.Dr. K. Kolodziej skierował tylko zapytanie w kierunku Tomka czy wziąłby udział w Tunieju poświęconym Pamięci Witolda Zwierzchowskiego i Roberta Dadosa.
P.Dr. został poinformowanyprze Tomka, że ze względu na starty w Anglii nie jest wstanie na ten czas zorganizować przejazdu do Polski ponieważ spotkania w Anglii odbywają się w sobotę i jaki to by nie był dzień weekendu przyjazd jest niemożliwy ze wzglądu na to że motocykle którymi dysponował Tomek w Anglii w zeszłym sezonie zostały rozkompletowane i przebywają w Polsce a silniki leża u mechanika w Danii i czekają na odbiór.

Mam nadzieje, że wszyscy się orientują dlaczego do dnia dzisiejszego nie zostały odebrane.

W momencie podpisania kontraktu w Anglii nie było żadnej mowy o organizowaniu turnieju.

Przytoczone słowa których użył w imieniu Tomka P. Dr. K. Kołodziej w gazecie Lubelski Super Express z dn. 26.09.2005 były faktycznie wypowiedziane przez Tomka ale były to słowa wyrwane z rozmowy pomiędzy Tomkiem a P.Dr. K. Kołodziejem.

Tak wygląda sytuacja odnośnie startów Tomka i obraz działania nowych ludzi w klubie.
To, że nie jesteśmy brani pod uwagę na kolejny sezon w drużynie Lubelskiej nie upoważnia to nikogo do udzielania bzdurnych informacji do opinii publicznej.

A z tego co widać podstawowym zadaniem nowego Dyrektora jest przedstawić zawodnika w jak najgorszym świetle aby wszystkie niepowodzenia klubu były rzucane właśnie na samego zawodnika.

Chciałbym krótkim akcentem zakończyć całe te nieporozumienie.

Z tego co pamiętam właśnie w takiej atmosferze Tomek opuścił Lublin w latach poprzednich i wygląda na to że stare metody działania powróciły które raczej nie pomagają budować drużyny, atmosfery i pozytywnego wizerunku dla tego sportu w tym mieście

Ale może jest to receptą na sukces tych ludzi.
Ale czy sukces sportowy?

Chcielibyśmy pozdrowić wszystkich kibiców w Lublinie i życzyć dużo wrażeń na trybunach i jak najkrótszej zimy.

Koper
Trener
Posty: 5490
Wiek: 45
Rejestracja: 8 października 2004, o 00:48
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

#138 Postautor: Koper » 28 września 2005, o 17:15

Nyra pisze:Tak wygląda sytuacja odnośnie startów Tomka i obraz działania nowych ludzi w klubie.
To, że nie jesteśmy brani pod uwagę na kolejny sezon w drużynie Lubelskiej nie upoważnia to nikogo do udzielania bzdurnych informacji do opinii publicznej.

A z tego co widać podstawowym zadaniem nowego Dyrektora jest przedstawić zawodnika w jak najgorszym świetle aby wszystkie niepowodzenia klubu były rzucane właśnie na samego zawodnika.

Chciałbym krótkim akcentem zakończyć całe te nieporozumienie.

Z tego co pamiętam właśnie w takiej atmosferze Tomek opuścił Lublin w latach poprzednich i wygląda na to że stare metody działania powróciły które raczej nie pomagają budować drużyny, atmosfery i pozytywnego wizerunku dla tego sportu w tym mieście

Ale może jest to receptą na sukces tych ludzi.
Ale czy sukces sportowy?


Gorzkie slowa Macka ale sa waznym sygnalem ze mozna byc zaniepokojonym naszym lubelskim zuzlem, z drugiej strony jesli jest zle to wole o tym wiedziec niz sie ludzic ze wszystko jest pieknie.

Metalliczny
Senior
Posty: 755
Rejestracja: 10 sierpnia 2003, o 20:23
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

#139 Postautor: Metalliczny » 30 września 2005, o 19:04

Przed chwilą w TV u Jasiny był duet "pajaców" - Kwiek i Kołodziej. Dumnie i szumnie zapowiedzieli turniej, przyjazd Hansa, obsadę (Kwiek powiedział że na 100% będzie z listy kilku ! którzy będą jeździć, np.Szumina, Kuciapa, Czerwiński). Na koniec zostawiono najlepsze - Jasina zapytał dyrektora jaka będzie frekwencja - Kołodziej na to : "5 tysięcy. Więcej się nie dało załatwić - będzie przedsprzedaż biletów...". Jak to usłyszałem, ryknąłem takim śmiechem, kszlem, że o mał się nie udusiłem. Zabierzcie tego pajaca, bo mnie szlag jasny trafi.

Awatar użytkownika
volf
Posty: 108
Rejestracja: 10 marca 2005, o 11:45

#140 Postautor: volf » 30 września 2005, o 19:34

Też to oglądałem.Jak przyjdzie 2000 ludzi bedzie dobrze.Ciezkie czasy nas czekaja z takim dyrektorem i jego giermkiem:(

Awatar użytkownika
m.a.c.i.e.k.s
Junior
Posty: 363
Wiek: 37
Rejestracja: 5 marca 2004, o 16:16
Lokalizacja: Lublin

#141 Postautor: m.a.c.i.e.k.s » 30 września 2005, o 20:34

Metalliczny pisze:Przed chwilą w TV u Jasiny był duet "pajaców" - Kwiek i Kołodziej. Dumnie i szumnie zapowiedzieli turniej, przyjazd Hansa, obsadę (Kwiek powiedział że na 100% będzie z listy kilku ! którzy będą jeździć, np.Szumina, Kuciapa, Czerwiński). Na koniec zostawiono najlepsze - Jasina zapytał dyrektora jaka będzie frekwencja - Kołodziej na to : "5 tysięcy. Więcej się nie dało załatwić - będzie przedsprzedaż biletów...". Jak to usłyszałem, ryknąłem takim śmiechem, kszlem, że o mał się nie udusiłem. Zabierzcie tego pajaca, bo mnie szlag jasny trafi.

Teraz nie pozostaje nam nic innego jak tylko dołożyć wszelkich starań żeby to 5000 osób przyszło... możę jakieś plakaty, reklama w TV regionalnej, tyle że to też kosztuje...


pozdro

lucki73
Posty: 136
Rejestracja: 12 sierpnia 2005, o 10:44
Lokalizacja: Warszawa/Lublin
Kontakt:

#142 Postautor: lucki73 » 30 września 2005, o 21:36

Metalliczny pisze:Przed chwilą w TV u Jasiny był duet "pajaców" - Kwiek i Kołodziej. Dumnie i szumnie zapowiedzieli turniej, przyjazd Hansa, obsadę (Kwiek powiedział że na 100% będzie z listy kilku ! którzy będą jeździć, np.Szumina, Kuciapa, Czerwiński). Na koniec zostawiono najlepsze - Jasina zapytał dyrektora jaka będzie frekwencja - Kołodziej na to : "5 tysięcy. Więcej się nie dało załatwić - będzie przedsprzedaż biletów...". Jak to usłyszałem, ryknąłem takim śmiechem, kszlem, że o mał się nie udusiłem. Zabierzcie tego pajaca, bo mnie szlag jasny trafi.


Szkoda, że nie było tego "pajaca" co doprowadził klub to takiego stanu w jakim jest.

lucki73
Motor Lublin AD 2006:

9. P.Karlsson

10. D.Jeleniewski

11. T.Piszcz

12. P.Staszek

13. D.Śledź/G.Knapp???

14. R.Klimek

15. K.Kępa

rez. S.Trumiński, J.Mordel, M.Michaluk, K.Polak

i... szkolić oraz brać udział w MDMP i Lidze Południowej.

Awatar użytkownika
kilar
Trener
Posty: 3009
Rejestracja: 7 lipca 2004, o 00:29
Lokalizacja: Lublin City

#143 Postautor: kilar » 30 września 2005, o 22:03

5 tys nie bedzie, no chyba ze zaprosza jakas jezdzaca gwiazde - Adams, Rickardsson ? :lol:

Nasz dyro widze promieniuje optymizmem :wink:, oby sie to przelozylo na wyniki.

Awatar użytkownika
jas
Senior
Posty: 757
Rejestracja: 11 stycznia 2004, o 12:31
Lokalizacja: Lublin / Erie, PA
Kontakt:

#144 Postautor: jas » 30 września 2005, o 22:15

kilar pisze:Nasz dyro widze promieniuje optymizmem :wink:, oby sie to przelozylo na wyniki.


obawaim sie, ze jego "optymizm" przelozy sie na "wyniki" :?
Srodmiescie zawsze z MOTOREM!!!

Awatar użytkownika
Cz@rek
Trener
Posty: 2865
Rejestracja: 16 maja 2004, o 15:17
Lokalizacja: lublin

#145 Postautor: Cz@rek » 30 września 2005, o 22:15

Dużo zależy od pogody,przy kiepskiej moze nie być nawet tysiaca na trybunach.
A przy dobrej 2000 (sprzedanych biletów) to max :!:
A co do Kwieka,to on był zawsze optymistą nawet w czasach LKŹ 8) :lol:

Zaratustra
Kadrowicz
Posty: 1523
Rejestracja: 10 marca 2005, o 10:24
Lokalizacja: Lublin

#146 Postautor: Zaratustra » 30 września 2005, o 22:45

kilar pisze:5 tys nie bedzie, no chyba ze zaprosza jakas jezdzaca gwiazde - Adams, Rickardsson ? :lol:

Nasz dyro widze promieniuje optymizmem :wink:, oby sie to przelozylo na wyniki.


Nasz dyrektor pisze bajkę. Ale jaki będzie morał :?: :roll:
Na pewno dopiszÄ… kibice, na pewno dopisze pogoda, wszystko na pewno dopisze, pozdr.

Awatar użytkownika
Soluk
Posty: 130
Rejestracja: 10 marca 2005, o 21:27
Lokalizacja: z Czechowa
Kontakt:

#147 Postautor: Soluk » 30 września 2005, o 23:34

Metalliczny pisze: Jasina zapytał dyrektora jaka będzie frekwencja - Kołodziej na to : "5 tysięcy.Więcej się nie dało załatwić - będzie przedsprzedaż biletów..."



A co on po kolegach dzwonil :lol:

Metalliczny
Senior
Posty: 755
Rejestracja: 10 sierpnia 2003, o 20:23
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

#148 Postautor: Metalliczny » 1 października 2005, o 08:48

Ponoć musiał występować do Urzędu Miasta, bo to impreza zorganizowana i więcej mu nie pozwolili sprzedać :lol: :lol: :lol:

ermen
Zawodowiec
Posty: 1284
Rejestracja: 2 lipca 2004, o 10:39

#149 Postautor: ermen » 1 października 2005, o 09:12

Jak były obchody 50-lecia RKS Motor, na pamiętnym meczu Motor-Avia, klub miał zgodę na 2 tysiące, a nikt tego nie przestrzegał. Dobrze że obeszło się bez ofiar...
W przypadku memoriału nie grozi nam taka frekwencja, limit 2 tysiący w zupełności wystarczy... Mówienie o 5 tysiącach jest błazeństwem.
Każdemu jego Everest...

Sober
Senior
Posty: 659
Rejestracja: 4 kwietnia 2004, o 12:03
Lokalizacja: Lublin

#150 Postautor: Sober » 1 października 2005, o 09:54

5 tyś to przychodziło na lige w sezonie 2004. Zazwyczaj takie turnieje wzbudzają kilka razy mniejsze zainteresowanie niż na lidze. Ale jako, że będzie to chyba ostatnia okazja by zobaczyć żużlowców w akcji to przyjdzie jakieś 2 tyś. osób, nie więcej, tymbardziej, że będzie zimnica jak cholera :?