Stadion

[Rusek]

Sagi remont stadionu ciąg dalszy... Przecież nigdy nie zaczną robić większej przebudowy. Przekładanie, odwlekanie. Ile lat to już się ciągnie a jednak dużo ludzi się nabiera. Żenada. Zamknąć ten temat i szkoda nawet się spierać i dyskutować w tym wątku.

[Kargolo]

E tam, kible wyburzone, teraz już z górki.

[Gelo]

Sagi remont stadionu ciąg dalszy... Przecież nigdy nie zaczną robić większej przebudowy. Przekładanie, odwlekanie. Ile lat to już się ciągnie a jednak dużo ludzi się nabiera. Żenada. Zamknąć ten temat i szkoda nawet się spierać i dyskutować w tym wątku.

Zaraz zaraz - nie tak szybko. Nic nie trwa wiecznie. Na pozorowane działania już poszło ze 20 baniek jak nie więcej. Temat do zainteresowania się - gdzieś za półtora roku.

[Karamba]

Wszystko się kiedyś kończy w życiu poza serialem "Moda na Sukces" i przebudową stadionu. Bo nie o to chodzi by złapać króliczka

[qpa]

Temat do zainteresowania się - gdzieś za półtora roku.

Kto się nim zainteresuje? jedni przez 8 lat nikogo do odpowiedzialności nie pociągnęli a drudzy przez prawie 3 :D

[tezetomaniak]

Na pozorowane działania już poszło ze 20 baniek jak nie więcej. Temat do zainteresowania się - gdzieś za półtora roku.

To nawet nie jest 1/3 Sasina.

[KDS]

Sprawa oczywiście zaczyna śmierdzieć i nikt nie wie, co będzie dalej. Ale jeśli faktycznie sytuacja finansowa Mostostalu jest podobna do innej dobrze nam znanej Stali (nomen omen), to lepiej że to wyszło teraz w analizie, a nie później po podpisaniu umowy. W takich okolicznościach Miasto podjęło jedyną słuszną decyzję.

Jedno wydaje się pewne - na wiosnę do Tarnowa się jeszcze nie wybierzemy.

[mema]

A tymczasem w Rzeszowie 7 listopada otwarcie nowego stadionu Resovii - uwaga trzeci poziom rozgrywkowy!!! No ale piłka nożna się nie zwija, nie mieli pilniejszych spraw typu przedszkole, droga, no i... Podkarpacie w końcu dużo bogatsze :)

Nie trzeba szukać na Podkarpaciu.Tez poziom trzeciej ligi kopanej.
https://stadiony.net/w_budowie/pol/stad ... e_vignette

[Snys]

Na Zygmuntowskie już nie wrócimy....(chyba)

https://kurierlubelski.pl/nie-ma-juz-od ... RAUInkfApw

[go!]

Na Zygmuntowskie już nie wrócimy

Czyli na Zygmuntowskie wchodzi developer, a my zmieniamy nazwe na Unia Tarnow i wszystko sie znowu zgadza :D

[Gelo]

Nie trzeba szukać na Podkarpaciu.Tez poziom trzeciej ligi kopanej.
https://stadiony.net/w_budowie/pol/stad ... e_vignette

No tak. Tam rządzi bardzo łebski gość.

[Karamba]

Teoretycznie ta sytuacja mogłaby umożliwić żużlowcom ORLEN OIL Motoru rozpoczęcie sezonu 2027 na własnym torze, zamiast wynajmować obiekt poza Lublinem. – Nie ma już żadnej furtki, bo stadion nie spełnia warunków – ucina krótko Piotr Więckowski, wiceprezes Motoru.

że tak powiem nie ma srania po krzakach, kible zdemolowane stadion nie spełnia wymogów.

[Karamba]

Oferta złożona przez TEXOM S.A. została przygotowana rzetelnie, uzyskała najwyższą liczbę punktów w postępowaniu i została oceniona jako najkorzystniejsza” – przypomina wykonawca modernizacji stadionu żużlowego, którego wybór został wczoraj przez MOSiR Bystrzyca zakwestionowany. TEXOM podkreśla, że jest gotowy do wejścia na plac budowy i zapowiada kroki prawne w celu „ochrony swoich interesów”.
Jawny Lublin

Tasiemiec brazylijski to ch... Przy tym stadionie

[Saeyl]

Zaraz się z tego zrobi saga jak z budową alchemii.

[Karamba]

Budowa tzw. „Teatru w Budowie” w Lublinie (obecnie Centrum Spotkania Kultur) trwała ponad 40 lat.Początek budowy: 1974 rok (wmurowanie aktu erekcyjnego i wbicie pierwszej łopaty).Prace i przerwy: Przez lata inwestycja borykała się z problemami finansowymi w PRL, a w latach 80. i 90. budowa stała w miejscu, stając się słynnym w Polsce niedokończonym szkieletem. Część pomieszczeń oddano do użytku wcześniej (np. dla Filharmonii w 1995 roku), jednak całość ukończono i oficjalnie otwarto jako Centrum Spotkania Kultur pod koniec 2015 roku (z finalizacją w 2016 roku).Czas trwania: Licząc od 1974 do 2015 roku, budowa zajęła 41 lat

[kdsz]

Co to jest 41 lat?! Miejmy rozmach i pościgajmy się z katedrą w Kolonii. W każdym razie jestem pogodzony, że otwarcia nowego stadionu nie dożyję.

Ciekawe jakie są granice kępowej cierpliwości. Bo trudno sobie wyobrazić drużynę na stałym uchodźstwie. Nie ma sensu na dłuższą metę.

[blajar]

Co to jest 41 lat?! Miejmy rozmach i pościgajmy się z katedrą w Kolonii. W każdym razie jestem pogodzony, że otwarcia nowego stadionu nie dożyję.

Ciekawe jakie są granice kępowej cierpliwości. Bo trudno sobie wyobrazić drużynę na stałym uchodźstwie. Nie ma sensu na dłuższą metę.

Piękne :) Miałem już pisać o Sagrada Familia, ale pozamiatałeś :D

[Karamba]

Wiesz co robi ten plan budowy stadionu ? On odpowiada żywotnym potrzebom całego społeczeństwa. To jest plan na skalę naszych możliwości. Ty wiesz, co my robimy tym planem ? My otwieramy oczy niedowiarkom. Patrzcie - mówimy - to nasze, przez nas zaplanowane i to nie jest nasze ostatnie słowo i nikt nie ma prawa się przyczepić, bo to jest plan miejski , w oparciu o sześć instytucji, który sobie zgnije, do jesieni na świeżym powietrzu ...

[Gelo]

[atytokto]

Fulara w 2029 przed wyborami : wybraliśmy wykonawcę przebudowy stadionu żużlowego, prace przyspieszą gdy zostanę prezydentem miasta ;)

[Klops1]

Rezultat tej całej budowy będzie taki, że na naszej ruinarenie zniknęło kilka kibli. Rozmawiajmy językiem faktów.

Trzeba mieć naprawdę różowe okulary na nosie żeby nie widzieć, że ciągłe problemy a to z architektem "hali z zamykanym dachem" na LKJ, a to z wykonawcą nowego Z5 to nie jest przypadek.

W ratuszu jest za cwana i zbyt doświadczona ekipa żeby nie było w stanie przeprowadzić inwestycji, której chcą i na którą są finanse.

Przeciągają ile mogą. Kreatywni są, trzeba przyznać. Choć jeszcze parę opcji zostało - stawiam dolary przeciwko orzechom, że pierwsza łopata wkopana przy Z5 natrafi na zabytkowe mury budowli obronnej datowanej na IV wiek przed naszą erą, ewentualnie endemiczne stanowisko myszy polnej.

Nie ma kasy na ten stadion. Koniec kropka.

Oni wolą przepalić kilka baniek na wyimaginowany spór z architektem, czy teraz z Texom, żeby przeciągnąć sprawę i zawsze móc powiedzieć "nie nasza wina". To jest cena zapłacona z publicznych pieniędzy, za konkretny kapitał polityczny, którą są gotowi ponieść.

Nikt nie ma takiego zajebistego stadionu w całej Polsce, jaki miał obiecany Motor.

I tutaj można winić miasto głównie za brak rzetelnej komunikacji i cyniczne zbijanie kapitału politycznego na kibicach żużla. Oni powinni wyjść do nas 5 lat temu i od razu uczciwie oznajmić

"Kurwa, za co? Ludzie, my na drogi nie mamy"

Drugi stadion za siedemdziesiąt, sto czy dwieście milionów w mieście wielkości Lublina był od początku mrzonką przy braku zewnętrznego finansowania.

Oby klub miał plan B na okolicznosc braku stadionu. Oby chcieli działać w ogóle smutnej rzeczywistości Z5.

Tylko tych kibli szkoda.

[Gelo]

I tutaj można winić miasto głównie za brak rzetelnej komunikacji i cyniczne zbijanie kapitału politycznego na kibicach żużla. Oni powinni wyjść do nas 5 lat temu i od razu uczciwie oznajmić
"Kurwa, za co? Ludzie, my na drogi nie mamy"

Najuczciwiej byłoby po prostu nic nie mówić w myśl nieśmiertelnego "kto nie ma miedzi - ten cicho siedzi". Ale członkowie tej bandy oszustów motto "co szkodzi obiecać" mają w swoim DNA. Ale co się dziwić - przykład od lat idzie z góry - są tacy co uwierzyli w paliwo po 5,19 jedną decyzją i ci sami będą bili brawo Żukowi jak ten pojawi się na stadionie.

[Kshyhu]

@Klops1
Trzeba przyznać, że napisane świetnie. Przeczytałem całość 3-krotnie i podesłałem kilku osobom na WhatsApp. Przez cały ten czas kiwałem jedynie głową... :)

[Klops1]

Poszperałem trochę w dokumentach.

Najpierw ważne rozróżnienie, bo były dwa różne projekty.

Na nowy stadion na terenach po LKJ miasto miało w WPF wpisane ok. 307,8 mln zł łącznych nakładów. Problem w tym, że aż 240 mln zł miało pochodzić z budżetu państwa, a takiego dofinansowania miasto faktycznie nie miało przyznanego. Po odjęciu tej kwoty zostawało ok. 68 mln zł pozostałego finansowania.

W maju 2025 r. ten projekt został wykreślony z WPF i zastąpiony koncepcją przebudowy obecnego stadionu przy Zygmuntowskich 5.

Na Z5 miasto wpisało do WPF ok. 83 mln zł: około 3 mln na 2025 r. i po 20 mln zł w latach 2026–2029.

W listopadzie 2025 r. zmieniono jednak model realizacji. Miasto nie miało już prowadzić inwestycji bezpośrednio przez ZIM, tylko przekazano ją spółce MOSiR. Wtedy z WPF miasta zdjęto 82,7 mln zł przeznaczonych wcześniej na stadion, w tym wszystkie cztery przyszłe raty po 20 mln.

MOSiR miał sfinansować stadion kredytem komercyjnym.

MOSiR jest oczywiście spółką należącą w 100% do miasta, ale w jego sprawozdaniach finansowych nie widać wyników, które pozwalałyby uznać, że spółka jest w stanie samodzielnie obsługiwać finansowanie rzędu 200+ mln zł bez dodatkowego wsparcia lub zabezpieczenia ze strony właściciela.

Spółka rok w rok notuje stratę:

2023: ok. –9,5 mln zł
2024: ok. –5,6 mln zł
2025: ok. –3,0 mln zł.

Nie widać też wolnego cash flow na poziomie pozwalającym przeznaczać kilkanaście milionów rocznie na obsługę nowego długu.

Miasto finansuje bieżącą działalność MOSiR m.in. poprzez wieloletnią umowę rekompensatową obowiązującą do 2033 r. W 2026 r. na wydatki bieżące MOSiR przewidziano ok. 42,5 mln zł. To jednak nie są wolne pieniądze na stadion — ten strumień już teraz finansuje działalność spółki, która mimo tego kończy kolejne lata stratą.

Na 2026 r. zaplanowano także 8 mln zł wydatków majątkowych związanych z MOSiR, przy czym sam prezes MOSiR zaznaczał, że pieniądze te dotyczą nie tylko stadionu, ale także innych obiektów.

Dla skali: oferta TEXOM-u wynosi 232,347 mln zł brutto, czyli ok. 188,9 mln zł netto przy założeniu pełnego odzyskania VAT.

Finansowanie ok. 189 mln zł na 20–25 lat przy oprocentowaniu rzędu 5–6% oznaczałoby orientacyjnie jakieś 13–16,5 mln zł rocznej obsługi długu.

Takiego dodatkowego, dedykowanego strumienia pieniędzy ani w wynikach MOSiR, ani w dostępnych dokumentach budżetowych miasta na razie nie znalazłem.

Chronologia jest natomiast bardzo ciekawa:

26.01.2026
stadionu nie ma w planie postępowań MOSiR.

03.02.2026
MOSiR tłumaczy, że do planu wpisuje wyłącznie zadania posiadające potwierdzone źródło finansowania. Zapowiada, że stadion zostanie dopisany po potwierdzeniu finansowania.

03.02.2026
Ratusz informuje, że wspólnie z MOSiR dopiero rozpoczyna rozmowy z bankami i analizuje możliwe modele finansowania.

09.03.2026
ZIM i MOSiR zawierają porozumienie nr 31/ZIM/26 dotyczące zasad współpracy przy przebudowie stadionu. W rejestrze umów ma ono wartość 0 zł.

25–26.03.2026
MOSiR uruchamia postępowanie na wybór wykonawcy.

23.07.2026
MOSiR wybiera TEXOM z ofertą ok. 232,3 mln zł. Tego samego dnia informuje jednak tylko o „wstępnym porozumieniu z jednym z banków” i dopinaniu formalności.

03.09.2026
MOSiR nadal informuje, że kwestie finansowania inwestycji są w toku.

21.09.2026
umowy z TEXOM nadal nie ma, a według informacji przekazywanych mediom MOSiR nadal prowadzi rozmowy dotyczące finansowania bankowego.

Najbardziej interesuje mnie więc okres między 3 lutego a 25 marca.

3 lutego MOSiR mówi wprost: najpierw potwierdzone źródło finansowania, później postępowanie.

9 marca pojawia się porozumienie ZIM–MOSiR.

16 dni później rusza przetarg.

Nie wiemy jeszcze, czy to porozumienie miało cokolwiek wspólnego z zabezpieczeniem finansowania albo z decyzją o rozpoczęciu postępowania. Publicznie dostępny jest tylko wpis w rejestrze umów, bez jego treści.

Na tyle mnie to zaciekawiło, że wysłałem dziś do ZIM wniosek o udostępnienie pełnej treści porozumienia nr 31/ZIM/26 wraz z załącznikami i aneksami. :)

Dokument powinien pomóc ustalić, jakie zobowiązania wzięły na siebie ZIM, MOSiR i pośrednio miasto oraz na jakim etapie przygotowania finansowego znajdowała się inwestycja tuż przed ogłoszeniem przetargu.

Wtedy będzie można dużo lepiej ocenić, czy w marcu istniała rzeczywista podstawa finansowa do uruchomienia postępowania, czy też kluczowe elementy finansowania dopiero próbowano zorganizować już w trakcie procedury.

Bo póki co to w ogólnodostępnej dokumentacji zarówno miasta jak i mosir nie widać finansowych podstaw dla takiej inwestycji.

[go!]

Czyli dobrze Torunianie u nas spiewali:
"Co to za miasto co to za wieś ..."