Motor Lublin w sezonie 2022

[ezbeg]

MM prowadzi działalność w Polsce.

[Flagg]

Jeśli w tym roku będzie spotkanie z drużyną, a wręcz skandalem by było, jakby po takim sezonie nie było, to decyzja o MM powinna być ogłoszona wcześniej. Tak, by kibice mieli szansę pożegnać kapitana

[blajar]

To by się składało w całkiem logiczną całość. Ale w wyplątaniu się z prawidłowo złożonych podpisów raczej w żaden sposób nie pomoże.
PS Jak plotkujemy, to plotkujmy. Ja obstawiam, że Mikkel dowiedział się, że jego menago działał w podwójnej roli w sprawie jego przejścia do Czewy. Mówiło się przecież o tym głośno. A byłoby to skrajnie nielojalne postępowanie agenta, z pewnością usprawiedliwiające utratę zaufania do niego.

Szybkie pytanie w kwestii prawnej :) Jeśli okazałoby się, że MM został wprowadzony w błąd przed podpisaniem i jest np. w stanie udowodnić przyjęcie korzyści przez menedżera, to te kwity dalej są nie do ruszenia? Wiadomo, że teoretycznie i praktycznie powinien wiedzieć co podpisuje, ale np. były jakieś dodatkowe ustalenia ustne? Tak tylko teoretyzuję :)

[Sebekmotor]

To o czym napisałeś to już chyba działka prokuratury

[KDS]

Teoretycznie może i by mógł, ale po pierwsze musiałby mieć jakieś twarde dowody, a po drugie sprawa w sądzie ciągnęłaby się miesiącami. A kontrakty trzeba podpisać do połowy listopada.

[Maretzky76]

To o czym napisałeś to już chyba działka prokuratury

Prokuratura będzie miała to w d... Umorzą dla swojego świętego spokoju, tak działa system. Stwierdza brak znamion lub że sprawa ma wyłącznie charakter cywilny i po zabiegu.

[istred]

Ale jakiej prokuratury? Jeśli został wprowadzony w błąd co do samej treści czynności prawnej czyli umowy to można próbować uchylić się od skutków czynności prawnej, ale wtedy gdy w błąd wprowadziła druga stroną umowy.
Skąd w ogóle pomysł, że MM był wprowadzony w błąd?
A że menadżer wziął kasę? To chyba było oczywiste od samego początku. Sam pisałem jakiś czas temu, że Swiacik nie mógł przekonac MM to pewnie posmarował Momotowi żeby ten MM przekonał. Przecież genralnie w obrocie pośrednictwo w czymkolwiek jest zajęciem odpłatnym.

Jest zakaz podpisywania kontraktów i negocjacji przed zakończeniem sezonu? Jest. A czynność prawna zmierzającą do obejścia prawa jest nieważna. Przecież ona de facto miała stanowić substytut zakazanej umowy z Włókniarzem. To raz. Dwa, to karę umowna można miarkować, co obecnie zdarza się bardzo często.
Trzy, i to najważniejsze, sponsor jeśli będzie chciał zobaczyć kasę będzie musiał uwiklac się w spór sądowy, który będzie trwał kilka lat, a którego wynik będzie niepewny. Nie sądzę żeby miał na to chęci.

Trzeba udać się do sponsora, nakłonić go do podpisania porozumienia o rozwiązaniu umowy i dać parę złotych na pocieszenie.
Negocjacje pewnie łatwe nie będą, ale to MM ma tutaj argumenty, bo kontraktu zawodniczego przecież nie podpisal.
Jeśli umowy się nie uda podpisać to najwyżej skończy się wielką awanturą w mediach i być może procesem sądowym. To jest właśnie to ryzyko, które być może klub będzie musiał na siebie wziąć.

[Sebekmotor]

Pewnie masz rację, ale to o czym napisał wyżej kolega to zwykła korupcja.

Blajar tylko teoretyzował. Nie wiemy przecież jak było :)

[Maretzky76]

Tak trochę z przymrużeniem oka to zawsze ten sponsor może go sponsorować jak zawodnika Motoru. Zawsze to jakiś nowy rynek.

[Torsen]

Jeśli okazałoby się, że MM został wprowadzony w błąd przed podpisaniem i jest np. w stanie udowodnić przyjęcie korzyści przez menedżera, to te kwity dalej są nie do ruszenia? Wiadomo, że teoretycznie i praktycznie powinien wiedzieć co podpisuje, ale np. były jakieś dodatkowe ustalenia ustne? Tak tylko teoretyzuję :)

Jak Mikkel zadzwoni i zapłaci, to pomyślę ;)
A poważnie, to jest za dużo zmiennych. Zaczynając od tego, czy Mikkel zawarł umowę działając osobiście, czy przez pełnomocnika; czy to ten pełnomocnik, który równocześnie działał na zlecenie drugiej strony; czy rzeczywiście zlecenie pochodziło od drugiej strony, czy raczej od osoby trzeciej; czego dotyczyło wprowadzenie w błąd itd.
Samo przyjęcie korzyści przez agenta, czy jego działanie na zlecenie innego podmiotu i we własnym interesie (prowizja) nie powoduje, że Mikkel był w błędzie co do treści swojego oświadczenia, jeśli składał je osobiście. Ale w takiej sytuacji nie wykluczałbym odpowiedzialności agenta za nienależyte wykonywanie umowy.
Kwity, o których mówimy, w ogóle nie skutkuję w sferze przynależności klubowej, jest tylko kwestia zapłaty kary umownej w sytuacji, gdy Mikkel nie podpisze z Czewą. Formalnie nic nie stoi na przeszkodzie, by podpisał z Motorem, tylko będzie to drogo kosztować. Jego, kogoś kto by się zobowiązał za to zapłacić w zamian za reklamę (czyli dorzucić się do kontraktu Mikkela) albo... No właśnie. Panie Łomot, dobrej nocy ;)

[istred]

Jaka korupcja?
Korupcja to jest przestępstwo. Coś niezgodnego z prawem. Momot nic takiego nie zrobił.

Pewnie zachował się bardzo nie fair wobec Mikkela występując z jednej strony jako jego kolega, a z drugiej działając w imieniu Włókniarza.
Ale to nie jest przestępstwo.

[Sebekmotor]

Okej pewnie masz rację, ale fajnie ten nasz żużel wygląda tam gdzie słońce nie dochodzi :)

[Torsen]

A że menadżer wziął kasę? To chyba było oczywiste od samego początku. Sam pisałem jakiś czas temu, że Swiacik nie mógł przekonac MM to pewnie posmarował Momotowi żeby ten MM przekonał. Przecież genralnie w obrocie pośrednictwo w czymkolwiek jest zajęciem odpłatnym.

Tylko, że on wtedy był agentem Mikkela. Jeśli działając w tajemnicy przed nim reprezentował za pieniądze również drugą stronę umowy, do której zawarcia doprowadził, to jest to oszustwo. Prokurator mógłby rozważyć, zwłaszcza lubelski fan żużla ;)

Jest zakaz podpisywania kontraktów i negocjacji przed zakończeniem sezonu? Jest. A czynność prawna zmierzającą do obejścia prawa jest nieważna.

Tylko że regulamin przynależności klubowej nie jest prawem. Czy raczej ustawą. Tu bardziej wchodziłaby w grę sprzeczność z zasadami współżycia społecznego, niż z ustawą. Tylko czy na pewno, skoro...

Przecież ona de facto miała stanowić substytut zakazanej umowy z Włókniarzem.

Dlaczego? To sponsoring pod warunkiem, że będzie reprezentował miejscowy klub. Normalka.

[CKM1946]

A bierze ktoś po uwage żę Mikkel tak najzwyczajniej w świecie chce zmienić barwy?
Wiadomo że od czasów Ekstraligi kibice Motoru nie przeżyli jeszcze sytuacji że mocne ogniwo odeszło no ale tak działa rynek.

Te posty o Vatach , prokuratorach i korupcji troche nie brzmią poważnie

[KrzyczącyK1b1c]

A bierze ktoś po uwage żę Mikkel tak najzwyczajniej w świecie chce zmienić barwy?
Wiadomo że od czasów Ekstraligi kibice Motoru nie przeżyli jeszcze sytuacji że mocne ogniwo odeszło no ale tak działa rynek.

Te posty o Vatach , prokuratorach i korupcji troche nie brzmią poważnie

Jeśli Mikkel chce odejść, to oznaczałoby, że Kuciapa kłamie zupełnie niepotrzebnie, że jest inaczej.

[Flagg]

A bierze ktoś po uwage żę Mikkel tak najzwyczajniej w świecie chce zmienić barwy?
Wiadomo że od czasów Ekstraligi kibice Motoru nie przeżyli jeszcze sytuacji że mocne ogniwo odeszło no ale tak działa rynek.

Te posty o Vatach , prokuratorach i korupcji troche nie brzmią poważnie

Bierzemy pod uwagę. Tak jak bierzemy pod uwagę słowa Kuciapy - że nie chce :)

Właśnie się zaczął sezon ogórkowy, każdy słyszy różne głosy i kupuje pieczywo w różnych piekarniach. Dopóki MM nie ogłosi odejścia, tak długo dyskusje będą trwały. Nowy nie ma jesteś, raczej powinieneś wiedzieć jak to działa :)

[Gelo]

A bierze ktoś po uwage żę Mikkel tak najzwyczajniej w świecie chce zmienić barwy?

Nie :)

[ptgt]

Serio wierzycie w te brednie rodem z rynsztoku Sportsboard, że menadżer podpisał kwity zawodnika za jego plecami? MM nie jest juniorem i to team jest na łasce zawodnika w tym sporcie, nie odwrotnie. Bardziej przyziemnym scenariuszem jest to, że latem Michelsen chciał być większy niż klub i zaczął dyktować warunki. W dalszej części sezonu być może zadecydowały aspekty emocjonalne (wsparcie od klubu po kontuzji). Plotka o rzekomych kolejnych negocjacjach z Kępą wyszła po meczu w Toruniu, jeśli dobrze pamiętam.

[istred]

Tylko, że on wtedy był agentem Mikkela. Jeśli działając w tajemnicy przed nim reprezentował za pieniądze również drugą stronę umowy, do której zawarcia doprowadził, to jest to oszustwo. Prokurator mógłby rozważyć, zwłaszcza lubelski fan żużla ;)

Cholera wie w jakiej formie występował tam Momot. Myślę, że to było raczej na zasadzie "słuchaj Mikkel, Częstochowa Ciebie chce, a tutaj będziesz miał jak w paczek w maśle, nie to co w tym przebrzydlym Lublinie". Czyli zwykle urabianie. Kolejne pole do toczenia sporu (i nie mam na myśli sporu w internecie ;) ).

Tylko że regulamin przynależności klubowej nie jest prawem. Czy raczej ustawą. Tu bardziej wchodziłaby w grę sprzeczność z zasadami współżycia społecznego, niż z ustawą. Tylko czy na pewno, skoro...

Związki sportowe działają na podstawie ustawy. Trzeba przejść na naruszenie przepisów ustawy o samostanowieniu związków sportowych.
Ale mniejsza o to. Prawnie spór mógłby rozstrzygnąć sąd. Na tym etapie racja jest sprawa drugorzędną ;) ważne żeby mieć argumenty.

Przecież ona de facto miała stanowić substytut zakazanej umowy z Włókniarzem.

Dlaczego? To sponsoring pod warunkiem, że będzie reprezentował miejscowy klub. Normalka.[/quote]
Jeżeli sąd wyjdzie z takiego założenia to powinien zmiarkować karę umowna to śmiesznych kwot. Jeśli stwierdzi, że rzeczywistym celem umowy (biorąc pod uwagę przede wszystkim karę umowna) było związanie zawodnika z Częstochowskim klubem to może taka umowę unieważnić.

[Sebekmotor]

KK na pytanie o MM powiedział poczekajmy do listopada. Zupełnie przypadkiem to samo w swojej sprawie w ps powiedział Lindgren.
Po co ten cyrk skoro wszystko jasne? A może jednak nie?

[KrzyczącyK1b1c]

Serio wierzycie w te brednie rodem z rynsztoku Sportsboard, że menadżer podpisał kwity zawodnika za jego plecami? MM nie jest juniorem i to team jest na łasce zawodnika w tym sporcie, nie odwrotnie. Bardziej przyziemnym scenariuszem jest to, że latem Michelsen chciał być większy niż klub i zaczął dyktować warunki. W dalszej części sezonu być może zadecydowały aspekty emocjonalne (wsparcie od klubu po kontuzji). Plotka o rzekomych kolejnych negocjacjach z Kępą wyszła po meczu w Toruniu, jeśli dobrze pamiętam.

Nikt nie twierdzi chyba, że za jego plecami. Bardziej prawdopodobne jest to, że wziął hajs od Włókniarza bez wiedzy MM'a.

[Maxx]

Nikt nie chce odejścia Mikkela tu w Lublinie czemu akurat trudno się dziwić. Dużo się plotek urodziło wokół jego osoby szczególnie po finale i zapewne wiele z nich to mity więc sugeruję spokojnie poczekać na rozwój sytuacji. Z drugiej strony ponoć w każdej plotce jest ziarenko prawdy... Póki co kontrakt zawodniczy podpisany nie jest więc wszystko jest możliwe.

[Flagg]

Serio wierzycie w te brednie rodem z rynsztoku Sportsboard, że menadżer podpisał kwity zawodnika za jego plecami? MM nie jest juniorem i to team jest na łasce zawodnika w tym sporcie, nie odwrotnie.

nie chodzi o to, że Momot podpisał bez zgody MM. W to nikt nie ma wierzy przecież. Pojawiły się natomiast plotki, i to z kilku źródeł, że Momot jest na wylocie z teamu MM. A powodem bycia na wylocie miało być wzięcie od Swiacika kasy na boku za namówienie MM na przeprowadzkę.

A czy to tylko plotki, czy coś w tym jest? Tego chyba nikt z nas na 100% nie wie. Być może za tydzień MM pożegna się z kibicami i temat będzie zamknięty. A być może Media zaczną donosić, że Pan M. już za Mikkelem nie współpracuje, co tylko spotęguje domysły ;)

[KDS]

Dzisiejsze słowa Kępy, że dowiemy się po 1 listopada sugerują, że wcześniej nie jest planowane żadne oficjalne pożegnanie Mikkela. Co by było dość dziwne, gdyby faktycznie temat był już klepnięty.

Do tego również nikt we Włókniarzu jeszcze nie potwierdził odejścia Lindgrena, co tylko podsyca różne spekulacje.

Medale rozdane i wreszcie można się skupić na tym, co w żużlu najciekawsze ;)

[istred]

A bierze ktoś po uwage żę Mikkel tak najzwyczajniej w świecie chce zmienić barwy?
Wiadomo że od czasów Ekstraligi kibice Motoru nie przeżyli jeszcze sytuacji że mocne ogniwo odeszło no ale tak działa rynek.

Te posty o Vatach , prokuratorach i korupcji troche nie brzmią poważnie

Jakby rynek działał to by Mikkel w Motorze jeździł do końca kariery ;)
A poważnie, to przecież dyskusja zaczęła się od wymownego uśmieszku Kępy i wypowiedzi Kuciapy, który wprost powiedział, że jeszcze nie wiadomo.

Jakby MM chciał odejść to tematu w ogóle by nie było.