Lubelski klub w sezonie 2012

żużel w Lublinie
Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
istred
Trener
Posty: 7577
Rejestracja: 27 stycznia 2004, o 20:38
Lokalizacja: Lublin

Re: Lubelski klub w sezonie 2012

#4101 Postautor: istred » 25 listopada 2012, o 20:10

Koper pisze:Nie tak dawno swoje być albo nie być od decyzji władz miasta uzależniały dwa kluby extraligowe, a mianowicie kluby z Wrocławia i Bydgoszczy i w jednym i drugim przypadku decyzje były z korzyścią dla tych klubów, które z całą pewnością nie analizują czy jest to patologia czy też nie.

I co w związku z tym?
Powinniśmy się na tych klubach wzorować czy o co chodzi?

Koper
Trener
Posty: 5490
Wiek: 45
Rejestracja: 8 października 2004, o 00:48
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

Re: Lubelski klub w sezonie 2012

#4102 Postautor: Koper » 25 listopada 2012, o 20:27

Z jednej strony wydawałoby się że powinniśmy się wzorować na każdym klubie który jeździ w wyższej klasie rozgrywkowej tak aby kiedyś również w tej klasie rozgrywkowej rywalizować. Z drugiej strony finansowanie klubów przez miasta i spółki skarbu państwa jest tak bardzo powszechne w żużlu, piłce nożnej, siatkówce że trudno powiedzieć kto na kim w tym temacie wzoruje się w Polsce.

Deri
Senior
Posty: 676
Rejestracja: 17 marca 2011, o 21:23
Lokalizacja: Lublin

Re: Lubelski klub w sezonie 2012

#4103 Postautor: Deri » 25 listopada 2012, o 20:59

go! pisze:
Deri pisze:Mały Quiz

Meesha, nie zapomnij przypomniec mu o donosie

Za Mese odpowiem ja osobiscie znam tylko jedną odp. odpierd...l nosie :lol:
Kobieta, która jęczy w nocy, nie warczy w dzień
GeloSMT Swiat na trzeżwo jest nie do przyjęcia.;p

meesha
Trener
Posty: 7690
Wiek: 45
Rejestracja: 30 marca 2004, o 23:44
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

Re: Lubelski klub w sezonie 2012

#4104 Postautor: meesha » 25 listopada 2012, o 21:07

A ja odpowiem sam za siebie - a i owszem, dobry donos nie jest zly. Szczegolnie tak z poniedzialku :)
T. Lorek: Gdyby ktoś obudził cię w środku nocy i zapytał: z czym kojarzy ci się Polska, to co byś odpowiedział?

H. Nielsen: Nie zdążyłbym przetrzeć oczu, a już mówiłbym o pierwszym występie w meczu ligowym w barwach Motoru Lublin. 1990 rok...

Awatar użytkownika
istred
Trener
Posty: 7577
Rejestracja: 27 stycznia 2004, o 20:38
Lokalizacja: Lublin

Re: Lubelski klub w sezonie 2012

#4105 Postautor: istred » 25 listopada 2012, o 22:48

Koper pisze:Z jednej strony wydawałoby się że powinniśmy się wzorować na każdym klubie który jeździ w wyższej klasie rozgrywkowej tak aby kiedyś również w tej klasie rozgrywkowej rywalizować. Z drugiej strony finansowanie klubów przez miasta i spółki skarbu państwa jest tak bardzo powszechne w żużlu, piłce nożnej, siatkówce że trudno powiedzieć kto na kim w tym temacie wzoruje się w Polsce.
A z Twojej strony?

Nie stawiaj obok siebie sponsorowania przez spółki Skarbu Państwa i przez samorządy. Samorząd obraca pieniędzmi publicznymi pochodzącymi niemal wyłącznie z podatków, spółki natomiast obracają swoim majątkiem (choć pewnie kilku krzykaczy stwierdzi inaczej) i mogą robić z nim co chcą. Szczególnie, że zazwyczaj sponsorujące spółki generują całkiem niezłe zyski, samorządy natomiast w zdecydowanej większości są na minusie.

I dalej nie napisałeś co miały do wypowiedzi Coopera podane przez Ciebie przykłady.

efeneJGH
Junior
Posty: 364
Rejestracja: 17 września 2012, o 20:42

Re: Lubelski klub w sezonie 2012

#4106 Postautor: efeneJGH » 25 listopada 2012, o 23:02

Tylko jest jeden mały szkopuł: w większości spółki skarbu państwa sponsorujące sport to monopoliści generujący zyski z powodu braku konkurencji,korzystające z ochrony państwa itd...mam przekonanie graniczące z pewnością że rzucony na prawdziwy wolny rynek taki moloch jak PGE padłby w rok a istnieje i zarabia tylko dlatego że klienci nie mają innej opcji...

Awatar użytkownika
Hela
Kadrowicz
Posty: 1652
Rejestracja: 20 marca 2010, o 15:27

Re: Lubelski klub w sezonie 2012

#4107 Postautor: Hela » 25 listopada 2012, o 23:17

No jak nie jak tak.
Żeby krytyka była konstruktywna, należy przykre zdanie zakończyć pozytywnym akcentem.
Na przykład: Jesteś wyjątkowym ch*jem, ale masz za to ładne buty!

Koper
Trener
Posty: 5490
Wiek: 45
Rejestracja: 8 października 2004, o 00:48
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

Re: Lubelski klub w sezonie 2012

#4108 Postautor: Koper » 25 listopada 2012, o 23:21

istred pisze:
Koper pisze:Z jednej strony wydawałoby się że powinniśmy się wzorować na każdym klubie który jeździ w wyższej klasie rozgrywkowej tak aby kiedyś również w tej klasie rozgrywkowej rywalizować. Z drugiej strony finansowanie klubów przez miasta i spółki skarbu państwa jest tak bardzo powszechne w żużlu, piłce nożnej, siatkówce że trudno powiedzieć kto na kim w tym temacie wzoruje się w Polsce.
A z Twojej strony?


Osobiście uważam, że powinno się unikać opierania budżetu o kasę z budżetu miasta i to byłby stan idealny żeby nie powiedzieć idealistyczny czyt. niemożliwy do realizacji. Nie kojarzę żadnego prezesa na przestrzeni dwóch dekad, który nie opierałby budżetu klubu żużlowego w Lublinie o tak duże wsparcie miasta jak to jest tylko możliwe. W przypadku sezonu 2012 i obecnego klubu padła deklaracja ze strony prezydenta na 1 mln zł i takie też założenie zostało zapewne uwzględnione w budżecie klubu.

istred pisze:Nie stawiaj obok siebie sponsorowania przez spółki Skarbu Państwa i przez samorządy. Samorząd obraca pieniędzmi publicznymi pochodzącymi niemal wyłącznie z podatków, spółki natomiast obracają swoim majątkiem (choć pewnie kilku krzykaczy stwierdzi inaczej) i mogą robić z nim co chcą. Szczególnie, że zazwyczaj sponsorujące spółki generują całkiem niezłe zyski, samorządy natomiast w zdecydowanej większości są na minusie.


OK, nie stawiamy obok siebie samorządów i spółek Skarbu Państwa.

istred pisze:I dalej nie napisałeś co miały do wypowiedzi Coopera podane przez Ciebie przykłady.


Napisałem w poprzednim poście, że w przypadku przytoczonych przeze mnie klubów nikt z działaczy ani w Bydgoszczy ani we Wrocławiu nie zastanawia się czy jest to patologia (jak to określił Cooper) że swoje budżety tak bardzo uzależniają od decyzji władz miasta, a jak wiadomo uzależniają i to w dużym stopniu.

Nie są to przykłady odosobnione w polskim sporcie, a jedynie dwa pierwsze z brzegu żużlowe, a można wiele jeszcze podać przykładów piłkarskich, siatkarskich itd. i możemy sobie pisać czy jest to patologia czy też nie ale rzeczywistość jest zupełnie inna i nic na to nie poradzimy...

Awatar użytkownika
truskawa
Zawodowiec
Posty: 1282
Rejestracja: 17 grudnia 2008, o 00:30

Re: Lubelski klub w sezonie 2012

#4109 Postautor: truskawa » 26 listopada 2012, o 03:37

istred pisze:Nie stawiaj obok siebie sponsorowania przez spółki Skarbu Państwa i przez samorządy. Samorząd obraca pieniędzmi publicznymi pochodzącymi niemal wyłącznie z podatków, spółki natomiast obracają swoim majątkiem (choć pewnie kilku krzykaczy stwierdzi inaczej)


Pozwolę sobie dołączyć do grona krzykaczy. Zasadniczo każda osoba prawna, w tym spólki skarbu państwa i samorządy, osiągają za pomocą środków finansowych pewne cele. Jeśli budżet Lublina zakłada, ze przeznaczy 2 miliony zł na promocję miasta, ponieważ uważa, że jest mu to potrzebne do rozwoju, to dlaczego ma tego nie robić? I tymbardziej, dlaczego miałby tego nie robić za pomocą miliona wpompowanego w żużel? Przy okazji promocji, Samorząd zaspokaja zapotrzebowanie wspólnoty w sport wyczynowy na jako takim poziomie. Mógłbyś zarzucić, że przez to miasto zaspokaja jedynie partykularne interesy kibiców żużla. Owszem, ale w takim razie, jak miasto remontuje ulicę na Sławinku, to również zaspokaja jedynie potrzeby części społeczności Lublina. I to wyłącznie za publiczne pieniądze! Tą zależność można odnieść do każdej wydanej złotówki. Dlatego nie widzę nic specjalnego w tym, że skoro miasto obiecało milion, to Sprawka na tym milionie polega.
SPEEDWAY MOTOR LUBLIN

Davv
Kadrowicz
Posty: 1847
Rejestracja: 1 maja 2005, o 18:26
Lokalizacja: LUBLIN

Re: Lubelski klub w sezonie 2012

#4110 Postautor: Davv » 26 listopada 2012, o 05:27

truskawa pisze:Dlatego nie widzę nic specjalnego w tym, że skoro miasto obiecało milion, to Sprawka na tym milionie polega.

Polegać to można na Zawiszy ;) Jeśli była deklaracja na banie, a kasy mniej to pewnie, że trzeba się czepiać Żuka, a nie Sprawki. Tylko sęk w tym, że nawet ta obiecana kasa z miasta nie wyprowadzi Dariusza na "0".

Awatar użytkownika
sting126
Senior
Posty: 929
Rejestracja: 3 września 2009, o 21:41

Re: Lubelski klub w sezonie 2012

#4111 Postautor: sting126 » 26 listopada 2012, o 07:22

efeneJGH pisze:Tylko jest jeden mały szkopuł: w większości spółki skarbu państwa sponsorujące sport to monopoliści generujący zyski z powodu braku konkurencji,korzystające z ochrony państwa itd...mam przekonanie graniczące z pewnością że rzucony na prawdziwy wolny rynek taki moloch jak PGE padłby w rok a istnieje i zarabia tylko dlatego że klienci nie mają innej opcji...


A jednak piszesz głupoty niemożebne...
Czas na zmiany :]

efeneJGH
Junior
Posty: 364
Rejestracja: 17 września 2012, o 20:42

Re: Lubelski klub w sezonie 2012

#4112 Postautor: efeneJGH » 26 listopada 2012, o 09:01

a oprócz obrażania pojawi się jakiś argument?

harry
Trener
Posty: 4753
Rejestracja: 14 kwietnia 2003, o 11:14

Re: Lubelski klub w sezonie 2012

#4113 Postautor: harry » 26 listopada 2012, o 09:33

Koper pisze: Nie kojarzę żadnego prezesa na przestrzeni dwóch dekad, który nie opierałby budżetu klubu żużlowego w Lublinie o tak duże wsparcie miasta jak to jest tylko możliwe. W przypadku sezonu 2012 i obecnego klubu padła deklaracja ze strony prezydenta na 1 mln zł i takie też założenie zostało zapewne uwzględnione w budżecie klubu.

Małe sprostowanie. w 2001 roku nawet do głowy mi nie przyszło że jest coś takiego jak dofinansowanie z miasta. A jak przyszło to już urzędnicy zrobili wszystko żeby nie dać złotówki i udało im się. w 2002 po wielikich bojach dostaliśmy 12 tys zł ( dwanaście tysięcy złotych polskich), co w przeliczeniu na dzisiaj to byłoby 24 tys zł.

W 2005 roku oparliśmy budżet na obietnicy ówczesnego prezydenta miasta że dostaniemy 100 tys zł dofinansowania. I to był początek końca.
" Jak powiedział mi jeden młody dziennikarz, niektórzy ludzie są genetycznie niezdolni do tego, żeby mówić prawdę" - Jacek Gajewski

Awatar użytkownika
Cooper
Trener
Posty: 8684
Rejestracja: 4 maja 2004, o 16:33
Lokalizacja: Made in Poland

Re: Lubelski klub w sezonie 2012

#4114 Postautor: Cooper » 26 listopada 2012, o 09:34

kibicLBN pisze:Wpływy od sponsorów też nie są wcale takie pewne, o czy i sam Dariusz wspominał, wpływy z biletów to już w ogóle loteria. Tak więc Coop na czym opierać funkcjonowanie klubu, żeby to nie była patologia? Chodzi mi o Twoje, prywatne, przemyślane zdanie.


No nie widze tu nic skomplikowanego. Powinno sie opierac na podpisanych umowach i wpisanych tam konkretnych kwotach. Wtedy wplywy od sponsorow nie sa loteria. A w przypadku wplywow z biletow kalkulacje nalezy oprzec na frekwencji np. 2 000/mecz i wtedy nie bedzie rozczarowania. Jakby przypadkiem powstala gorka, to na pewno w nastepnym sezonie sie nie zmarnuje. No ale niestety, w polskim sporcie, a w zuzlu chyba szczegolnie dominuja caly czas genialne strategie biznesowe pt. "jakos to bedzie", "zastaw sie a nie daj sie", "o boze niech mi ktos pomoze", "robim majstra/awans, a potem sie pomartwim", "no jak miasto nie da to koniec zuzla", "sa wybory wiec chyba nie dacie upasc zuzlowi" itp. itd.

Odnosnie kasy z miasta, jestem z zalozenia przeciwnikiem takich mechanizmow (poza szkoleniem mlodziezy), niemniej jednak w przypadku takim, ze na inne kluby miasto daje kase w ramach "promocji miasta" glupota byloby z tego nie korzystac. Pytanie ktory klub najbardziej promouje miasto?

A pytanie tak w ogole to nalezy postawic inaczej - czy bez kasy z miasta klub przestalby promowac miasto? 8)
Całe życie w drugiej lidze!- nieaktualne do odwołania :)

Gelo pisze:Żuk (którego nie krytykuję jako prezydenta miasta) [...]

harry
Trener
Posty: 4753
Rejestracja: 14 kwietnia 2003, o 11:14

Re: Lubelski klub w sezonie 2012

#4115 Postautor: harry » 26 listopada 2012, o 09:41

Ejże Cooperku, pojechłeś teraz po bandzie. Jeżeli wpływy od kibiców to 30-40% budżetu a ty chcesz założyć że to 3 % to jak zamierzasz zakontraktować zespół? Tylko druga liga. Całe życie. Już Krosno pokazało jak to się robi. Tylko wydawanie pieniędzy pod wielkim rygorem budżetowym. Skończyło sie tak samo.
" Jak powiedział mi jeden młody dziennikarz, niektórzy ludzie są genetycznie niezdolni do tego, żeby mówić prawdę" - Jacek Gajewski

Awatar użytkownika
Cooper
Trener
Posty: 8684
Rejestracja: 4 maja 2004, o 16:33
Lokalizacja: Made in Poland

Re: Lubelski klub w sezonie 2012

#4116 Postautor: Cooper » 26 listopada 2012, o 09:49

harry pisze:Ejże Cooperku, pojechłeś teraz po bandzie. Jeżeli wpływy od kibiców to 30-40% budżetu a ty chcesz założyć że to 3 % to jak zamierzasz zakontraktować zespół? Tylko druga liga. Całe życie. Już Krosno pokazało jak to się robi. Tylko wydawanie pieniędzy pod wielkim rygorem budżetowym. Skończyło sie tak samo.


Ejze harry, to jesli 2 000 osob/na mecz to 3%, to rozumiem, jesli mamy zakladac 30% to wtedy spodziewamy sie frekwencji 20 000 ? :) Chyba trzeba bedzie znowu Hansa sprowadzic :)
Całe życie w drugiej lidze!- nieaktualne do odwołania :)

Gelo pisze:Żuk (którego nie krytykuję jako prezydenta miasta) [...]

Awatar użytkownika
istred
Trener
Posty: 7577
Rejestracja: 27 stycznia 2004, o 20:38
Lokalizacja: Lublin

Re: Lubelski klub w sezonie 2012

#4117 Postautor: istred » 26 listopada 2012, o 09:56

Dlatego nie widzę nic specjalnego w tym, że skoro miasto obiecało milion, to Sprawka na tym milionie polega.
Ja w tym też nic specjalnego nie widzę. Jak ktoś daje to się bierze, przecież to oczywiste i nikt tego nie podważa.
Tylko to nie zmienia faktu, że to jest patologia i nie ze strony klubu, bo frajerów się goli, a ze strony miasta, że golić się z dwóch baniek daje.
Jeśli budżet Lublina zakłada, ze przeznaczy 2 miliony zł na promocję miasta, ponieważ uważa, że jest mu to potrzebne do rozwoju,
A jeśli budżet będzie zakładał, że da te 2 miliony dla prezydenta w ramach premii, ponieważ uważa, że jest mu to potrzebne do rozwoju, podczas gdy miasto ma deficyt, to też uznasz to za uzasadniony wydatek?
Przy okazji promocji, Samorząd zaspokaja zapotrzebowanie wspólnoty w sport wyczynowy na jako takim poziomie.
Problem w tym, że zadaniem gminy nie jest "zaspokajanie zapotrzebowania wspólnoty w sport wyczynowy na jako takim poziomie", a budowanie dróg, z których korzystałaby choćby jedna osoba jest zadaniem gminy.

W ogóle cała "promocja gminy" jest wydatkiem mocno wątpliwym, ale to nie miejsce na takie dyskusje.

Awatar użytkownika
sting126
Senior
Posty: 929
Rejestracja: 3 września 2009, o 21:41

Re: Lubelski klub w sezonie 2012

#4118 Postautor: sting126 » 26 listopada 2012, o 13:04

efeneJGH pisze:a oprócz obrażania pojawi się jakiś argument?


To zacznij - daj jakis przyklad spolki skarbu panstwa, monopolisty. Tylko pomysl dobrze.
Czas na zmiany :]

harry
Trener
Posty: 4753
Rejestracja: 14 kwietnia 2003, o 11:14

Re: Lubelski klub w sezonie 2012

#4119 Postautor: harry » 26 listopada 2012, o 13:11

Sorry, cos mi się popieprzyło. Odczytałem że to 2000 zł na mecz. Mea culpa.
Chociaz 2000 osób na mecz to też raczej jazda o utrzymanie a to najszybsza droga do katastrofy finansowej.
" Jak powiedział mi jeden młody dziennikarz, niektórzy ludzie są genetycznie niezdolni do tego, żeby mówić prawdę" - Jacek Gajewski

efeneJGH
Junior
Posty: 364
Rejestracja: 17 września 2012, o 20:42

Re: Lubelski klub w sezonie 2012

#4120 Postautor: efeneJGH » 26 listopada 2012, o 13:19

Tauron (znaczny udział Skarbu Państwa), PGE (wiekszościowy udział Skarbu Państwa)...firmy które razem z Eneą zmonopolizowały rynek, podzieliły się nim i nie działają na zasadzie konkurencji...i nie pisz że możesz zmienić dostawcę energii , wybrać innego itd - zawsze na końcu łańcuszka jest jedna z tych firm...

Awatar użytkownika
istred
Trener
Posty: 7577
Rejestracja: 27 stycznia 2004, o 20:38
Lokalizacja: Lublin

Re: Lubelski klub w sezonie 2012

#4121 Postautor: istred » 26 listopada 2012, o 13:26

A teraz zagadka dla Ciebie: co z greki oznacza słowo "monos"?
Podpowiem, że nie przez przypadek znajduje się w słowie monopol :)

efeneJGH
Junior
Posty: 364
Rejestracja: 17 września 2012, o 20:42

Re: Lubelski klub w sezonie 2012

#4122 Postautor: efeneJGH » 26 listopada 2012, o 13:31

zaraz pogrzebie w googlach i znajdę...rozumiem że jeśli trzymając się akademickiej nomenklatury zmienię monopol na oligopol to zrozumiesz co chce przekazać...

Awatar użytkownika
istred
Trener
Posty: 7577
Rejestracja: 27 stycznia 2004, o 20:38
Lokalizacja: Lublin

Re: Lubelski klub w sezonie 2012

#4123 Postautor: istred » 26 listopada 2012, o 13:38

Ależ ja rozumiem o co chodzi.
Mimo to dalej nie odpowiedziałeś na pytanie Stinga dotyczące Twojej poprzedniej wypowiedzi:
daj jakis przyklad spolki skarbu panstwa, monopolisty.

efeneJGH
Junior
Posty: 364
Rejestracja: 17 września 2012, o 20:42

Re: Lubelski klub w sezonie 2012

#4124 Postautor: efeneJGH » 26 listopada 2012, o 13:47

odpwowiadam na pytanie: przykład monopolisty spółki skarbu panstwa: Polskie Górnictwo Naftowe i Gazownictwo...zadowoleni?

Awatar użytkownika
sting126
Senior
Posty: 929
Rejestracja: 3 września 2009, o 21:41

Re: Lubelski klub w sezonie 2012

#4125 Postautor: sting126 » 26 listopada 2012, o 13:49

efeneJGH pisze:Tauron (znaczny udział Skarbu Państwa), PGE (wiekszościowy udział Skarbu Państwa)...firmy które razem z Eneą zmonopolizowały rynek, podzieliły się nim i nie działają na zasadzie konkurencji...i nie pisz że możesz zmienić dostawcę energii , wybrać innego itd - zawsze na końcu łańcuszka jest jedna z tych firm...


Czyli jednak nie wiesz o czym piszesz... Poczytaj troche, zapoznaj sie z tym jak to wyglada w innych krajach i dopiero sie wypowiadaj. Zadna z tych firm nie kontroluje cen, ani nie uniemożliwa innym wejścia na rynek - a to przesłanki bycia monopolistą. Piszesz, ze zmonopolizowaly rynek, nie dzialaja na zasadzie konkurencji - zakladaj firme energetyczna i dzialaj, nikt tego nie zabrania, co wiecej - wiele podmiotow i organizacji wspiera takie dzialania wspiera. Wbrew pozorom w Polsce dziala wiele firm energetycznych, wiesz dlaczego 90% z nich ma charakter mocno regionalny? Nikt nie broni Tobie, CEZ-owi, czy Vattenfalowi czy Tobie jako efeneJGH zbudowania sieci energetycznej i swiadczenia uslug "dla mas". Dlaczego nikt tego nie robi to inna, bardzo zlozona kwestia. Ale to nie czas i miejsce na takie dyskusje.
Czas na zmiany :]