Wydarzenia w Polsce i na swiecie

[niespokojny]

Powyżej kolejny przykład na brak argumentów, czyli kłamstwo i tania manipulacja. Policja nie weszła i nie przejeła TK, tylko pilnowała porządku przed bramą, w obliczu rozhisteryzowanego towarzystwa tv republika ze szlifierkami i nawoływań do szturmu na TK.

Reasumując, jedna manipulacja zalatująca kłamstwem, 4 pytania bez związku. Argumentów w sprawie łamania konstytucji przez prezydenta, które wywołało ten cały bałagan - brak. Myśl dalej.

[ravajas]

Problem polega na tym, że ravajs i jemu podobni mają tylko jeden wzór, do którego cokolwiek byś nie podstawił, zawsze wychodzi „wina Tuska”.

A czyja wina? Uspokój się i napisz czyja wina. I jeśli już chcesz mi coś zarzucać, to nie manipuluj, bo wyraźnie napisałem, że to wina Kaczora Donalda, jeśli nie zrozumiałeś, to wyjaśniam: Kaczor Donald to figura retoryczna określająca duopol władzy ustalony przy Okrągłym Stole i konserwowanym do dziś, ze skutkami, które obserwujemy. Tak więc tak: dzisiejszy stan rzeczy to wina Kaczora Donalda.

[ravajas]

łamania konstytucji przez prezydenta, które wywołało ten cały bałagan

O! Znalazłem! Wina Nawrockiego :)
No jasne, że to wina Nawrockiego. Pobił kobietę w drzwiach i jeszcze pyskował Berkowi, który jest Prezesem TK :) Nawrocki śpi w nogach Kropiwnickiemu.

[ravajas]

Litości. Człowiek nie miał realnej władzy w Polsce przez 8 lat, przez cześć tego czasu nawet go w Polsce nie było. Nie tylko można było w tym czasie naprawić TK, ale wystarczyło go nie rozpieprzyć.

Kogo?

[kibicLBN]

Z Gelem, Niespokojnym i tezetomaniakiem się na tematy polityki nie dyskutuje. To bezcelowe

[qpa]

a co tu dyskutować peło robi to samo co robił pis - debile vs debile

[tezetomaniak]

Z Gelem, Niespokojnym i tezetomaniakiem się na tematy polityki nie dyskutuje. To bezcelowe

[niespokojny]

Myślem kiedyś żeś mądrzejszy kibiclbn. Ale wystarczyło jedno zdanie i kilka urażonych ego wyszlo z nory. Żebyś chociaż logicznie uzasadnił, zrównanie mnie ze zwykłym epitetowcem z republiki, to może inaczej bym na to spojrzał. A tak to wyszła tania próba dyskredytacji. Oprócz, „a u was biją murzynów” nie macie nic do zaoferowania.

[GIGI]

Powyżej kolejny przykład na brak argumentów, czyli kłamstwo i tania manipulacja. Policja nie weszła i nie przejeła TK, tylko pilnowała porządku przed bramą, w obliczu rozhisteryzowanego towarzystwa tv republika ze szlifierkami i nawoływań do szturmu na TK.

Reasumując, jedna manipulacja zalatująca kłamstwem, 4 pytania bez związku. Argumentów w sprawie łamania konstytucji przez prezydenta, które wywołało ten cały bałagan - brak. Myśl dalej.

Nie potrzeba przykładów łamania Konstytucji, żeby zauważyć, że mamy najgorszego prezydenta od czasów Wałęsy. Karolkowi najwyraźniej pomyliły się kompetencje i chyba uważa, że stoi ponad wszystkimi instytucjami państwa.
Prezydent nie stoi ponad Trybunałem Konstytucyjnym i zwyczajnie nie ma prawa wejść tam, kiedy chce, tylko dlatego, że pełni ten urząd.
To śmieszne zawrócenie samolotu lecącego do Senegalu było wręcz kabaretowe. Pewnie znowu leciał spotkać się z kolejnym mistrzem boksu?
Moim zdaniem była to zaplanowana akcja. Najpewniej przygotowywano jakąś konfrontację przed TK, która po prostu nie doszła do skutku. I tyle w tym temacie.

[kibicLBN]

Myślem kiedyś żeś mądrzejszy kibiclbn. Ale wystarczyło jedno zdanie i kilka urażonych ego wyszlo z nory. Żebyś chociaż logicznie uzasadnił, zrównanie mnie ze zwykłym epitetowcem z republiki, to może inaczej bym na to spojrzał. A tak to wyszła tania próba dyskredytacji. Oprócz, „a u was biją murzynów” nie macie nic do zaoferowania.

Wiesz, nie znam Cię, więc Twoja opinia na mój temat nie jest dla mnie najważniejsza w życiu. Owszem, nie schodzisz do poziomu agresji słownej Gela, utrzymujesz swoje wypowiedzi na nieco wyższym poziomie kultury słowa, ale nie zmienia to nic w merytoryce. Chodziło mi głównie o bardzo silne okopanie się w obozie przeciwnym do Gela i jesteś w tym równie zaślepiony co Twój oponent.
Tezetomaniak ma poglądy lewicowe i można je jak najbardziej uszanować, ale kiedy interlokutor szanuje pozostałych. Tymczasem tezetomaniak za punkt honoru mieni sobie obrazę utartych zasad, tradycji i ludzkich przekonań. Tak się dyskusji nie da prowadzić.
Ja akurat śledzę życie polityczne, regularnie analizuję i w mojej ocenie świadomy tej sfery człowiek nie okopie się przy danym plemieniu, bo nie pozwoli mu na to świadomość i intelekt. Jasną sprawą jest, że będzie komuś bliżej do opcji A czy B i ma święte prawo ją wybrać, ale bezkrytyczne popieranie decyzji wodza swojego plemienia jest po prostu sprzeczne z logiką i świadomością polityczną.

[tezetomaniak]

Tezetomaniak ma poglądy lewicowe i można je jak najbardziej uszanować, ale kiedy interlokutor szanuje pozostałych. Tymczasem tezetomaniak za punkt honoru mieni sobie obrazę utartych zasad, tradycji i ludzkich przekonań

.
Przekonania i utarte zasady niech każdy sobie ma, ale niech trzyma je dla siebie. Ja nigdy nikomu nie powiedziałem z kim nie może spać, czego nie może jeść w piątek albo że musi poczekać na sepsę i umrzeć, byle urodzić. Oczekiwałbym tego samego od innych i będzie git ;)

[Flagg]

Ja tam w polityczne tematy nie wychodzę, ale taka mysl.mnie naszla. Kiedyś było AWS i SLD. Dwie skrajnie odmienne partie, że skrajnie różnym elektoratem. Czasem ludzie byli oburzeni poziom dyskusji, która politycy obu partii prowadzili. Ale to jest mały pikuś przy to co się dzieje od kilku lat szczególnie. Teraz, wtedy najnizszy poziom debaty czy dyskusji, jest praktycznie nieosiągalnym sufitem dla obecnej sceny politycznej. Nie tylko w Polsce. Polityka i dyskusje o niej przypomina bardziej oglądanie patostreamów niż rozmowy ludzi, którzy niby decydują o najważniejszych rzeczach w tym kraju. A ludzie, widząc, że ich "idole" przekraczają kolejne granice przyzwoitości i taktu, przekraczają też swoje, i tak dużo bardziej wysunięte.

[niespokojny]

Ja nie lubię ogólników. Jeśli ktoś rzuca jakąś opinię, to oczekuję że to uzasadni. Proszę o konkretny przykład dowodzący, że bronię rząd w każdej kwestii. Jak chcesz poczytać posty spełniające definicje okopania się, to rzuć okiem na wpisy powyżej - Ravajasa, Kargolo i swoje. Próbujesz dyskredytować konkretne argumenty, atakując przeciwnika epitetami i skojarzając go z Gelem. Ja nie bronię zaciekle żadnej ze stron, zdefiniowałem przyczynę i podałem argumenty w sporze konstytucyjnym. W odpowiedzi uslyszałem „wina Tuska”, stąd krótki wywód o radykałach, który o ironio zabolał właśnie tych, którzy są tutaj najbardziej okopani a próbują udawać, że mają szerokie horyznoty. Prowokatorów nie liczę, bo oni wiedzą dobrze co robią. Podsumowując i jedni i drudzy złamali prawo. Genezą sporu jest jednak niedopuszczenie sędziów prawidłowo wybranych przez sejm. Ignorujesz i nie odpowiadasz na główny wniosek, bo z tyłu głowy logika każe to rozważyć, ale ta słynna plemienność, którą poruszyłeś zabrania srania we własne gniazdo.

[kibicLBN]

Na Twoje i nie tylko nieszczęście, ja nie należę do żadnego z plemion. Mało tego mogę mieć dziewczynę lewaczke, peówkę czy pisiorkę mogę też z przedstawicielami płci męskiej o takich poglądach napić się drinka i obejrzeć mecz. Ale dopóki ktoś potrafi bez olbrzymiego ciężaru emocjonalnego ze mną na ten temat rozmawiać.
Co do Trybunału - obie strony go niszczą. Największy cios zadał PiS, a jedynie potrafią się tłumaczyć, że oni nie zaczęli. W tej chwili w mojej ocenie to nie trybunał jest ważny dla tych obozów (bo od lat sparaliżowany)- a możliwość kontynuowania sporu i podkręcania atmosfery.

[blajar]

Ja tam w polityczne tematy nie wychodzę, ale taka mysl.mnie naszla. Kiedyś było AWS i SLD. Dwie skrajnie odmienne partie, że skrajnie różnym elektoratem. Czasem ludzie byli oburzeni poziom dyskusji, która politycy obu partii prowadzili. Ale to jest mały pikuś przy to co się dzieje od kilku lat szczególnie. Teraz, wtedy najnizszy poziom debaty czy dyskusji, jest praktycznie nieosiągalnym sufitem dla obecnej sceny politycznej. Nie tylko w Polsce. Polityka i dyskusje o niej przypomina bardziej oglądanie patostreamów niż rozmowy ludzi, którzy niby decydują o najważniejszych rzeczach w tym kraju. A ludzie, widząc, że ich "idole" przekraczają kolejne granice przyzwoitości i taktu, przekraczają też swoje, i tak dużo bardziej wysunięte.

Fakt, też od dość dawna widzę postęp zbydlęcenia sceny politycznej i idące za tym zbydlęcenie społeczeństwa. Dlatego wypiąłem się z polityki i w ogóle nie chcę tego śledzić. Przynajmniej celowo i świadomie bo wiadomo, że uciekać nie ma sensu i szans :)

[Cooper]

Wrzask zastąpił jakąkolwiek dyskusję. Polityka jest na poziomie komentarzy w internecie.

[go!]

Ja tam w polityczne tematy nie wychodzę, ale taka mysl.mnie naszla. Kiedyś było AWS i SLD. Dwie skrajnie odmienne partie, że skrajnie różnym elektoratem.

Teraz PIS i PO, ktore koniec koncow, w kluczowych sprawach glosuja identycznie. Wiem z czego to sie wywodzi, ale to jest fenomen!

[blajar]

Wrzask zastąpił jakąkolwiek dyskusję. Polityka jest na poziomie komentarzy w internecie.

Dostosowanie języka i przekazu do odbiorcy :) Sprzedaje się "napierdalanka" to się napierdalamy, przynajmniej przed kamerami i w internecie, a to, że w pokoju sejmowym poklepiemy się po plecach i pożartujemy przy drinku to zapewne inna bajka. Mówię w przenośni bo nigdy tam nie byłem, ale mam wrażenie, że z grubsza tak to wygląda. Przywalimy kilkoma aferkami i poudajemy, że ścigamy kogoś pod publikę akceptując kilka "kozłów ofiarnych" z każdej strony, a w rzeczywistości ilu/ile siedzi za kratkami? :)

Tak już ogólnie, skoro się włączyłem, nie w odpowiedzi do Ciebie @Cooper, moim "dyletanckim politycznie okiem":

1. PO - jak kradniemy, to w białych rękawiczkach i najlepiej po cichu, pieniędzy nie ma (orientuję się o wielkości mitycznego długu publicznego za ich rządów i potem). Wpuszczamy imigrantów (mówię o tych przymusowych z kwot unijnych) bo Unia każe (chyba, że się naród zorganizuje i tupnie mocno nogą, to nie wpuszczamy). Długo, na moje oko, trzymali poziom w dyskusji politycznej i chyba cały czas z grubsza próbują ze względu na swój elektorat co nie zmienia mojej optyki, że nie są (być może przez to) efektywni. Chyba najbliżej mi to nich ze względu na (przynajmniej deklarowany) zdrowy rozsądek i próbę znalezienia sensownego środka między lewicą i prawicą, choć mają sporo za uszami (skok na OFE).

2. PiS - Ci przebili chyba każdy możliwy sufit w zawłaszczaniu, wałach w żywe oczy ubranych w goebbelsowską propagandę dla tłuszczy. Moim zdaniem główny winowajca sprowadzenia polityki do rynsztoka, tu również ze względu na swój elektorat. Gdyby trafili na złą sytuację ekonomiczną Kraju i idące za tym gorsze nastroje wśród ludzi to pewnie mielibyśmy (zapewne bez wojny, ale) sytuację podobną do Niemiec w latach 30-stych XX wieku i jednoosobowego naczelnika Państwa w postaci Kaczyńskiego.

3. Konfederacja/Korona - polaryzacja i populizm się sprzedaje. Bez merytoryki i wiedzy, ale z radykalizacją i mocnymi postulatami na ustach - młodzi to kupują. Też byłem młody i pamiętam, jak łykałem takie przekazy emocjonalne - trzeba wieku i doświadczenia życiowego żeby nauczyć się odcedzać populizm od możliwych, sensownych działań i makiawelizmu. Im chyba pasuje ten procent wyborców, w który celują.

4. Polska2050 - dla mnie to jakaś bliżej niezidentyfikowana masa polityczna. Ciężko mi ich w ogóle określić, pewnie coś podobnego do PSL (niżej).

5. PSL - Dziwka polityczna, która pójdzie z każdym, o ile jej się to opłaci. Jak trzeba, to lewicowi, jak trzeba, to prawicowi. Nie ważne z kim, byle u koryta.

Jeśli kogoś uraziłem to przepraszam i w zasadzie nie dążę tu do dyskusji o konkretach bo to bardziej bardzo subiektywny pogląd na scenę polityczną na przestrzeni mniej więcej 20 lat. Ot tak mnie naszło, skoro weszliśmy na ten temat. Mam ogólnie problem z głosowaniem w wyborach bo wszyscy powyżej doprowadzili do sytuacji, gdzie ciężko mi zagłosować za kimś, bardziej przychodzi głosować przeciw. Najchętniej wziąłbym po kawałku (przynajmniej ideologicznie) od prawie każdego z powyższych i ulepił p swojemu w jakąś sensowną całość bo to też nie jest tak, że u jednych wszystko dobre, albo wszystko złe. Nawet w PiS znalazłbym sensowne działania. Trzeba politykom, a raczej odpowiedzialnym za przekaz, oddać, że hasło "dziel i rządź" dopracowali do swoich potrzeb bardzo sprawnie. Tyle z grubsza, miłego! :)

[istred]

Bardzo trafna analiza. Znajomy identyfikuje dwie największe partie polityczne - debile niegroźni i debile groźni. Moim zdaniem bardzo trafnie.

Sprzedaje się "napierdalanka" to się napierdalamy, przynajmniej przed kamerami i w internecie, a to, że w pokoju sejmowym poklepiemy się po plecach i pożartujemy przy drinku to zapewne inna bajka.

Tak to właśnie z grubsza wygląda. Żeby zrozumieć politykę to najpierw trzeba zrozumieć, że politycy mają kompletnie inną perspektywę niż my. Do polityki nie idą ideowcy, a jak pójdą to szybko z niej uciekają. Żeby iść do polityki trzeba nie mieć żadnego kręgosłupa moralnego i być gotowym na robienie z siebie pośmiewiska. Tam idą ludzie, którzy albo nic nie potrafią i to dla nich źródło łatwych pieniędzy, albo biznesmeni, których również są w polityce dla własnych interesów. I przede wszystkim trzeba zrozumieć, że to co mówią w mediach to niekonieczne jest ich własna opinia. To trochę jak z grami zespołowymi. Piłkarz nie biega jak popieprzony po boisku, tylko realizuje zadania, które wyznaczył mu trener na danej pozycji. Kieruje się dobrem zespołu, bo jak zespół będzie miał wyniki to i on będzie miał z tego korzyści (premie, lepsza ocena gry, szansa na transfer). To samo jest w polityce. Trzeba realizować linię partii (robić to co karzą, mówić to co karzą, być i pokazywać się tam gdzie karzą). Bo z tego ci ludzie mają korzysci - miejsce na liście wyborczej, mandat w radzie miasta/sejmie, czy stanowisko w urzędzie albo spółce skarbu państwa, a co za tym idzie - pieniądze i władzę.
Dlatego to co widzimy i słyszymy to jest teatr i to taki najniższej jakości. Teatr, który ma tylko jeden cel - zdobycie władzy, a co za tym idzie pieniędzy (nie żadne "zasady", wartości demokratyczne czy dobro naszego kraju). I z tej perspektywy trzeba oceniać wszystko co ci ludzie robią i mówią.

[Cooper]

Dostosowanie języka i przekazu do odbiorcy :) Sprzedaje się "napierdalanka" to się napierdalamy, przynajmniej przed kamerami i w internecie,

Tutaj spore zasługi ma... Konfederacja i internetowa kariera Sławka Mentzena, który prowadzi od dawna uniwersystet chłopskiego rozumu a wiodącymi wykładowcami są Berkowicz i Ewa Zajączkowska.

PO a nawet PiS miały w swych początkach całkiem sensownych i ogarniętych kulturalnie ludzi, niestety kiedyś był Dorn i Gowin a dziś Matecki z Goskiem.

[go!]

Dostosowanie języka i przekazu do odbiorcy :) Sprzedaje się "napierdalanka" to się napierdalamy, przynajmniej przed kamerami i w internecie,

Tutaj spore zasługi ma... Konfederacja i internetowa kariera Sławka Mentzena, który prowadzi od dawna uniwersystet chłopskiego rozumu a wiodącymi wykładowcami są Berkowicz i Ewa Zajączkowska.

PO a nawet PiS miały w swych początkach całkiem sensownych i ogarniętych kulturalnie ludzi, niestety kiedyś był Dorn i Gowin a dziś Matecki z Goskiem.

Posluchaj Zurka, Czarzastego, Kierwinskiego, Giertycha, Sikorskiego i wreszcie samego Tuska i nie bedziesz mial "sporych zaslug" a najwyzsze panstwowe odznaczenia na polu chamstwa, napastliwosci, arogancji, nienawisci i obludy.

Nie wspomne co sie sypie na wszelkich forach internetowych i platformach spolecznosciowych z ust sympatykow KO.

[Kargolo]

Dostosowanie języka i przekazu do odbiorcy :) Sprzedaje się "napierdalanka" to się napierdalamy, przynajmniej przed kamerami i w internecie,

Tutaj spore zasługi ma... Konfederacja i internetowa kariera Sławka Mentzena, który prowadzi od dawna uniwersystet chłopskiego rozumu a wiodącymi wykładowcami są Berkowicz i Ewa Zajączkowska.

PO a nawet PiS miały w swych początkach całkiem sensownych i ogarniętych kulturalnie ludzi, niestety kiedyś był Dorn i Gowin a dziś Matecki z Goskiem.

Taak, oczywiście. I dlatego zazwyczaj to politycy Konfederacji w debatach krzyczą w niebogłosy w ramach debat na różne tematy, naprzeciwko mając spokojnych i merytorycznych Zembaczyńskich, Kropiwnickich i całą plejadę kobiet po i lewicy, których nie chcę nawet znać z nazwisk.
I oczywiście to Mentzen z Berkowiczem wymyślili "jebać pis", "wypierdalać", to oni też atakowali córkę prezydenta po ogłoszeniu wyników wyborów, wciąż atakują jego żonę. Bo przecież niemożliwe, żeby to uczynili ci młodzi, wykształceni, z wielkich ośrodków, oświeceni wyborcy po. A już na pewno tych haseł nie powtarzali ci wspaniali politycy. Niemożliwe.

[kibicLBN]

Już jakiś czas temu spin doktorzy i nie tylko (chyba jako pierwsi w USA) zauważyli, że trwały elektorat najłatwiej buduje się nie na merytoryce, a na emocjach. Emocje i plemienność gwarantowały 50% szans na wygraną w wyborach - bo albo PiS albo PO. Jakbym teraz wykazał plusy, ale i wypunktował każdą z opcji politycznych to efektem tego okazał bym się:
- peowcem
- pisiorem
- konfiarzem
- lewakiem
Itd. jednocześnie. Zależy kto miałby ochotę mnie ugryźć.
W mojej i nie tylko ocenie, Polska 2050 od początku była tworem, który miał przejąć elektorat centrowy, który nie jest w stanie głosować na Tuska. Czyli Hołownia był po prostu ludzką twarzą Tuska. Zdobył głosy, których Tusk nie był w stanie zdobyć w 2023 i oddał wszystko. Część tego elektoratu udało się wtórnie wchłonąć. Moim zdaniem to nie miało nic wspólnego z niezależnym bytem politycznym. Przypomnijcie sobie zachowanie Hołowni przed 2 turą prezydenckich i odpuszczenie wyborów samorządowych w Warszawie.

[Raczejj]

Dostosowanie języka i przekazu do odbiorcy :) Sprzedaje się "napierdalanka" to się napierdalamy, przynajmniej przed kamerami i w internecie,

Tutaj spore zasługi ma... Konfederacja i internetowa kariera Sławka Mentzena, który prowadzi od dawna uniwersystet chłopskiego rozumu a wiodącymi wykładowcami są Berkowicz i Ewa Zajączkowska.

To sarkazm prawda? Prawda?

[dannie]

Ja ciągle nie potrafię pojąć, dlaczego w tym kraju nie może powstać normalna partia socjaldemokratyczna.

Mam wrażenie, że co najmniej 20-30% ludzi w Polsce (szczególnie z dużych miast) ma właśnie takie poglądy. I nie mają na kogo głosować.