zuzel.info

Oczywiście najważniejszy punkt do obalenia to ta ścianka plastikowa przez którą mamy oglądać mecze. A drugim ważnym elementem do dyskusji powinna być długość toru po przebudowie.


pozdro

Zadnej plastikowej scianki Nawet, jesli ma byc super odporna na brod, kurz, kamienie itd. Co to hokej, czy zuzel

Pan dyrektor mówił w poniedziałek że żadnej pleksy nie będzie,ale wątku
nie rozwiną , mam nadzieje że żadnego zastępczego badziewia nie będzie.Myślę że kwestia parkingu jest bardzo istotna a szczególnie
czy projekt przewiduje profesjonalne boksy dla zawodników.
I generalnie trzeba dążyć do standardów FIM-owskich,na GP przy tak
małym stadionie pewnie nie mamy szans ale moze jakieś eliminacje
czy finał juniorów to było by już coś

Oczywiście podgrzewany tor i boisko piłkarskie w razie ostrej zimy jak w tym roku !

O nowym stadionie cisza, w wariant dwoch stadionow nie bardzo wierze - wyglada na to, ze pozostaje nam przekazanie uwag jedynie na kosmetyczne poprawki do obecnego projektu...

Jezeli juz koniecznie ma byc realizowana obecna koncepcja - to mam kilka uwag:

1. POWIEKSZENIE POJEMNOSCI - 20 000 bedzie nierealne, ale kilka tysiecy moze uda sie wynegocjowac: szansa na to jest BUDOWA TRYBUNY NA DRUGIM LUKU - bez nasypu ziemnego, jakas konstrukcja zelbetowa (czy jakkolwiek to sie nazywa) - przynajmniej 4-5 rzedow od gory, tak aby dolem pod trybuna pozostawic startowcom swobodne wejscie do ich pawilonu. Pytanie tylko, czy warunki geologiczne pozwalaja na taka konstrukcje?

2. Przygotowanie stadionu pod katem zgodnosci z wymogami Grand Prix - punkt po punkcie, m.in. znalazlem taki podpunkt 077.4.3. "Musi być wydzielony padok, przeznaczony do parkowania pojazdów zawodników, mogący pomieścić 25 dużych pojazdów, usytuowany w pobliżu parku maszyn, do którego doprowadzone jest zasilanie elektryczne i woda". Generalnie - chodzi o to, zeby stadion z pewnym zapasem zaspokajal obecne wymogi i to, co ewentualnie FIM moze wydumac.

3. Zmniejszenie planowanego boiska do minimalnych wymiarów FIFA czy UEFA - tak aby spelnialo wymogi rozgrywek miedzynarodowych (nie spodziewam sie takich w Lublinie, ale niech tam). Dzieki temu zrobic na ile sie da ASYMETRYCZNY TOR - z bardziej scietym drugim wirazem. Nie musi byc to zadna gigantyczna roznica - niech bedzie to chociaz te 2 metry roznicy promieni lukow.

4. Nie bylbym soba gdybym tego nie napisal: ZADASZENIE TORU! Nie bedzie odwolywanych spotkan (co generuje koszty - organizacji meczu, ochrony, bramkarzy, kasjerow a przede wszystkim przy otwarciu rynku - sciagania zawodnikow zagranicznych). Nie bedzie odwolywania treningow, wczesniej da sie wjechac w sezon.

Do tego rzecz jasna infrastruktora okolostadionowa - czyli miejsca parkingowe niedaleko stadionu na troche wiecej niz kilkaset pojazdow.

Na szybko to tyle. Jezeli autorzy czy zwolennicy projektu czytaja forum - to prosze o odniesienie do powyzszych postulatow, po kolei - 1,2,3,4.

boxing pisze:O nowym stadionie cisza, w wariant dwoch stadionow nie bardzo wierze - wyglada na to, ze pozostaje nam przekazanie uwag jedynie na kosmetyczne poprawki do obecnego projektu...

Czy warto aby w Lublinie powstaly dwa stadiony w tym jeden pilkarski a jeden z zuzlowy z krotkim, technicznym torem pokazuje wysmienicie Mark Loram (kask zielony) :
http://www.mildenhall.homestead.com/fil ... 190306.wmv

W minionym sezonie Joonas Kylmaekorpi pokazal ze mozna prezetnowac takie akcje na calej dlugosci i szerkosci toru rowniez na torze o dlugosci takiej jak nasz ale z cala pewnoscia krotki tor spowodowalby ze takich akcji byloby znacznie wiecej.

Dodatkowym plusem dwoch stadionow jest to ze na tylko zuzlowym stadionie zamiast boiska mozna zrobic tor do minizuzla.

Zakladajac krotki tor i lokalizacje stadionu zuzlowego w tym samym miejscu co obecny pilkarsko-zuzlowy mysle ze spokojnie wowczas mozna byloby zrobic normalna trybune rowniez od strony Startu.

Stadion tylko dla zuzla to bylaby prawdziwa frajda dla kibicow zuzla podbnie jak dla kibicow pilki noznej stadion tylko dla tej dyscypliny sportu, z trybunami w ukladzie prostokatnym a nie z wymoszonym przez tor opisane na owalu. Juz nie wspominam o tym ze nie byloby zadnych niejasnosci tego typu jak wysokosc kraty czy pleksa bo wszystko mozna byloby dostosowac pod dana dyscypline sportu i jej kibicow.

To ja mam takie uwagi/propozycje:
Po pierwsze na projekcje przedstawionym przez architektów jest według mnie za dużo wyjśc z trybun. Sa praktycznie co drugi rząd co widac tutaj:


Można zmniejszyc ilośc tych wyjść i w ich miejsca dodac troche krzesełek co zwiększy pojemnośc stadionu, niewiele ale jednak.

Druga sprawa to kołowrotki przy wejsciach na stadion co w przyszłości umożliwiłoby wprowadzenie kart chipowych dla kibiców tak jak to ma miec miejsce w Kielcach. W pewnym stopniu zapobiega to dostawaniu sie na stadion chuliganów.

Po trzecie odpowiednio szeroki pas bezpieczenstwa oddzielający tor od trybun, na projekcie za bardzo tego nie widać.

Po czwarte, 5 metrowej wysokości kraty zakonczone na górze drutem kolczastym na sektorze dla VIP-ów oraz oddzielne miejsce (imienne) dla pana Pruszkowskiego i każdego z jego kompanów, o wielkości metra kwadratowego, ze wszystkich stron otoczone kratami

Odnosnie tego projektu moje uwagi:
1.Kwestia ukladanej murawy na torze tak jak jest to w Chorzowie czy Rybniku:

warto sie zastanowic jak zastosowanie takiego rozwiazania wplyneloby np. na zwiekszenie pojemnosci stadionu, czy dzieki temu latwiej byloby wkomponowac trybune od strony stadionu Startu, czy takie rozwiazanie daje mozliwosc na tyle krotkiego toru aby wyraznie wplywalo to na widowiskosc zawodow, ogolnie mysle ze warto rozwazyc takie rozwiazanie z powodzeniem stosowane w Rybniku gdzie stadion jest dzielony przez pilkarzy i zuzlowcow, tym bardziej ze nowy projekt zaklada wydluzenie toru a to rozwiazanie pozawala na wrecz na jego skrocenie

2. Kwestia trybuny od strony Startu. Uwazam ze nalezy dokladnie jeszcze przeanalizowac jakie sa mozliwosci w tej sprawie. Wlasnie pod takim wzgledem jak napisal boxing. Trybuna od strony stadionu Startu powiekszylaby pojemnosc stadionu i na pewno dodalaby uroku stadionowi przez takie zamkniecie trybunami ze wszystkich stron areny zmagan sportowych. Jesli juz nie byloby nawet mozliwosci takiej samej trybuny jak na pierwszym wirazu to chociaz taka jak ta bez zadaszenia jaka planuje sie zrobic tam gdzie wyznaczono sektor kibicow gosci z tarasem.
A moze kumulacja 2 czynnikow: skrocenie toru ktory jest przewidywany w projekcie, "przesuniecie" budowy nowych trybun w kierunku pierwszego wierazu pozwoliloby na budowe trybun od strony Startu za drugim wirazem.

3. Kwestia wymogow FIM. Wlasnie odnosnie odpowiedniego pasa bezpieczenstwa (na powyzszej fotce widac ze ten pas jest odpowiednio szeroki i u nas z projektu wynika ze bedzie mniejszy) czy tez takich specyficznych wymagan jakie wyszukal boxing. Tak aby po modernizacji Lublin mogl tez skorzystac na tej inwestycji tak aby mogl ubiegac sie o imprezy jesli nie typu Grand Prix to moze Speedway World Cup czy tez final IMSJ a moze do lask kiedys wroca Mistrzostwa Swiata Par. Sobie i kazdemu z nas zycze aby w Lublinie w niedlugim czasie odbywal sie final IMP za wywalczenie przez Lublin DMP. Jesli juz przeprowadzi sie taka modernizacje nalezy ja wykorzystywac w przyszlosci do promocji Lublina wlasnie poprzez organizowanie prestizowych zawodow nie tylko oczywiscie rangi mistrzostw swiata ale rowniez mistrzostw Polski.

4. Kwestia modernizacji tego stadionu w przyszlosci. Warto sie zastanowic czy nie zadbac o to aby w przyszlosci kiedy powstawalby nowy stadion pilkarski stworzyc mozliwosc modernizacji tylko na potrzeby zuzla. Np. wlasnie co do trybuny Startu to moze warto teraz postarac sie aby byla mozliwosc w miare sprawnej jej rozbudowy po znacznym srkoceniu toru i wybudowaniu minitoru zmiast boiska. Moze juz teraz uwzglednic budowe wszystkich trybun przesunietych w kierunku pierwszego wiraza co obecnie nie przynosiloby wiekszego zysku tzn. mozliwosci wybudowania takiej samej trybuny na drugim wirazu jak na pierwszym to wlasnie stwarzaloby mozliwosc takiej rozbudowy trybuny od strony stadionu Startu w przyszlosci gdyby powstal stadion pilkarski a ten spelnialby jedynie funkcje stadionu zuzlowego.

5. Moze dokladnie sie nie wczytalem ale mam pytanie co z obecnym pawilonem klubowym po modernizacji stadionu? Jak ma sie sprawa punktow gastronomicznych, czy jest przewidywany jakis ciekawy pub dodatkowo na stadionie, obecnie w Bydgoszczy w pubie na stadionie w kazdy piatek organizwane sa spotkania zuzlowe gdzie goscmi sa obecni i byli zawodnicy Polonii jak i dzialacze. Jak sie ma sprawa sali do konferencji prasowych po meczach, mysle ze taka bylaby konieczna w profesjonalnym klubie. Fajna sprawa bylby tez sklepik z pamiatkami klubowymi na stale funkcjonujacy przy stadionie ale zdaje sobie sprawe ze to wszystko w duzej mierze kwestia finansow.

6. Ten punkt pozstawilem sobie na deser bo to juz znacznie wybiega poza techniczne sprawy stadionu. Mam na mysli budynek przy stadionie pelniacy funkcje muzem klubowego w ktorym moglyby znjadowac sie atrakcje dla koneserów:) Pamietam ze powstala kiedys figura (woskowa/gispowa) Marka Kepy wlasnie w takim muzem moglyby byc takie figury zawodnikow zasluzonych dla lubelskiego zuzla. Oczywiscie widze tam gabloty z pucharami, plastrony na scianach i wiele innych rzeczy prezentujacych bogata hisotorie sportu zuzlowego w naszym miescie. W Gorzowie powstal pierwszy pomnik zuzlowca moze warto postarac sie aby w Lublinie powstalo pierwsze muzem zuzlowe w Polsce (takie na stale, bo jak wiemy juz takie czasowe funkcjonowalo w Tarnowie).

O to nie jest głupi pomysł. Zabronić palenia na trybunach. A dla tych palących zrobić gdzieś w stadionie palarnie i niech se chodzą w przerwach

Pokemon pisze:Ci co palą papierosy powinni siadać wyżej, wydzielić im sektor, albo w ogóle zabronić palenia na trybunach...

Trafiłeś Waćpan w sedno. Podpisuję się pod tym obiema rękami i czym tam jeszcze chcecie. Palenie w miejscach publicznych w ogóle powinno być zabronione, a w takich miejscach jak stadion w szczególny sposób egzekwowane. Tego wszechobecnego syfu nie da się wytrzymać. Uważam, że to bardzo ważne.

Uważam, że każdą inwestycję powinno się planować pod kątem przyszłości i wieloletniej użyteczności, zamiast zaspokajania teraźniejszych potrzeb.

1. Powiększenie trybun, aby stadion mieścił 15-20 tysięcy ludzi. Na moje oko tysiąc miejsc można uzyskać likwidując ponad połowę schodów i wejść na tybuny. Po co w ogóle tyle tych schodów?? To bezsens i marnowanie miejsca, którego i tak nie ma zbyt wiele.
Mniej więcej 3 tysiące miejsc można uzyskać poprzez dodanie kolejnych 5 rzędów krzesełek na pierwszej prostej, wirażu i drugiej prostej.
Dodatkowo jakaś niewielka, lekka konstrukcja na drugim łuku i stadion będzie mieścił znacznie więcej kibiców niż jest to w obecnym projekcie.

I niech żaden matoł nie wmawia nam, że nie da się powiększyć trybun bo nie ma miejsca. Stadion Atletico Madrid jest najlepszym dowodem, że da się.

Zakładam, że stadion po remoncie nie bedzie zmieniany przez kolejne kilkadziesiąt lat. Jestem przekonany, że w tym czasie spędzimy jednak troche sezonów w elidze a to się wiąże z dużą frekwencją. Również ze względu na turniej GP warto w Lublinie zbudować stadion na 15-20 tysięcy miejsc. Powtarzam: budować przyszłościowo a nie "na teraz". Tym bardziej, że są szanse na duże pieniądze z UE: http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,3230028.html

2. Żadnej kraty, pleksy i innych wynalazków. Z huliganerią trzeba walczyć poprzez odpowiednie prawo i bezwględne stosowanie go.

3. Spełnienie wymogów FIM . Wtedy będzie szansa na organizacje imprez międzynarodowych oraz przede wszystkim wymarzonego Grand Prix .
To jest promocja miasta i prestiż dla klubu.

4. Podgrzewany tor . Tu chyba nie trzeba tłumaczyć. Przecież na tym można zbić majątek wynajmując tor w lutym i marcu dla innych klubów.

5. Maksymalnie zmniejszenie wymiarów boiska , aby tor również był krótszy niż obecnie. Najbardziej widowiskowe zawody oglądałem w Zielonej, Ostrowie, Częstochowie, gdzie tory są około 30 metrów krótsze niż u nas.

6. Możliwie najmniejszy pas bezpieczeństwa . Im bliżej trybuny są toru tym lepsza oglądalność i wrażenia


A ogólnie uważam, że skoro kiedyś tam piłkarze mają się wynieść na swój stadion to projektanci powinni uwzględnić przede wszystkim sugestie klubu żużlowego.


Pozdr.[/url]

Pokemon, Smirnek i Torsen- absolutna zgoda z Wami. Jeszcze czasami jakies Marlborasy da się przeboleć, ale jak koleś przed toba popularne bez filtra nasuwa to czlowiekowi rzygac sie chce. A smród nędznych fajek połączony z zapachem "dnia wczorajszego"... Ojojoj... Bleee

Natomiast pytanie do Lublin_Fan'a: czy Twoja propozycja podgrzewanego toru znalazła już gdzieś zastosowanie czy to tylko wolny wniosek? Na pewno byłoby to ciekawe rozwiązanie, ale czy wogóle realne?

Pozdrawiam.

Prymus pisze:Natomiast pytanie do Lublin_Fan'a: czy Twoja propozycja podgrzewanego toru znalazła już gdzieś zastosowanie czy to tylko wolny wniosek? Na pewno byłoby to ciekawe rozwiązanie, ale czy wogóle realne?

Skoro sÄ… podgrzewane boiska to co stoi na przeszkodzie podgrzewania toru? Technologia zapewne ta sama.
Nie zastosowano tego jeszcze na żadnym torze. Myśle jednak, że jest to kwestia czasu. Stałą się już przykrą tradycją, że zawsze na początku sezonu kilku zawodników doznaje ciężkich kontuzji, gdyż bez wystarczającego objeżdzenia ścigają się na maxa. Presja, brak czasu przed ligą albo bezmyślne szarżowanie i nieszczęscie gotowe. Gotowy do jazdy tor już w lutym dawałby możliwość spokojnego nabrania formy przed ligą.


Pozdr.

Wg mnie bardzo ważna kwestią jest zaprojektowanie skutecznego systemu odprowadzania wody z toru !
Aby nie bylo problemu z szybkim usunieciem wody i osuszeniem toru.
Warto zastanowwić się rowniez nad folią ochroną.

Lublin_Fan pisze:6. Możliwie najmniejszy pas bezpieczeństwa . Im bliżej trybuny są toru tym lepsza oglądalność i wrażenia

Ale to wyklucza możliwość spełnienia wymogów FIM i organizacji w przyszłości zawodów GP.

1. Pojemnosc - nie ma co sie bawic w stadion mniejszy niz 15.000. Jaki sens zrobienia czegos co jest na styk? Nalezy zlikwidowac kilka wejsc na trybuny, pokombinowac z rozmieszczeniem krzeselek. Ew. "doprojektowac" trybune od strony startu.

2. Dlugosc i gemoetria toru - skoro obecne boisko pilkarskie spelnia wymogi miedzynarodowe [a chyba nawet jest za szerokie - nie pamietam] dlaczego po przebudowie tor ma byc dluzszy? Logicznie patrzac, noga nic nie straci jesli np. zastosuje sie murawe ukladana na torze. Natomiast jesli wydluzy sie tor straci zuzel...

3. Zadnej pleksi, krat i innych wymyslow. Bezpieczenstwo zapewni monitoring i konsekwencja. Nieodpowiednio zachowujace sie jednostki wypraszac i wiecej nie wpuszczac.

4. Porzadne lazienki dla kibicow to chyba oczywiste, pozatym jakis wiekszy punkt gastronomiczny gdzie mozna by cos zjesc z rodzina i ew. wypic piwko. Przydal by sie tez sklep klubowy: czapki, koszulki, szaliki, zdjecia, plakaty, stare programy, pamiatki itp.itd.

5. Tor najlepiej jakby byl zadaszony, cala plyta (tor + boisko) podgrzewana i odpowiednie odwodnienia. Przy dobrych wiatrach tor bylby caloroczny.


Generalnie zgadzam sie z wiekszoscia punktow poruszonych juz w tym temacie.

mikas pisze:

Lublin_Fan pisze:6. Możliwie najmniejszy pas bezpieczeństwa . Im bliżej trybuny są toru tym lepsza oglądalność i wrażenia

Ale to wyklucza możliwość spełnienia wymogów FIM i organizacji w przyszłości zawodów GP.

To, że nie dodałem tam słów "zgodnie z przepisami" nie upoważnia cie do czytania bez zrozumienia . Tym bardziej, że ciut wyżej napisałem:

3. Spełnienie wymogów FIM .

Pozdr.

Najlepszym wyjściem byłoby całkowite pozbycie się wejść/wyjść z trybuny.Na projekcie widać że odległość od bandy do podstawy wejścia liczy 7 rzedów.Wysokość wejścia/wyjścia mierzy około 4 rzędy (jak mnie oko lub mój monitor nie myli),rzędów od górnej podstawy wejścia do końca trybuny jest chyba też 7.Nie wiem czy projektant zainteresował się obiektami z zachodniej Europy,ale widać tam tendencję,że odległość od brzegów trybuny (góra/dół) do wyjśćia/wejścia przynajmnie wynosi od 20 do 25 rzędów.Odległość 7 rzędów od bandy do wyjścia to wielkie marnotrastwo miejsca - nie mówiąc że wyjść jest stanowczo zbyt dużo!!

po co wogole ten temat?

przez dwa miesiace byl walkowany temat zdjecia krat-zbierane byly podpisy,wizyty u prezydenta a efekt jest taki ze kibice zuzla maja g...o do gadania

i tak ostateczne decyzje w kwestii nowego stadionu podejmie jakis urzedas nie majacy o niczym pojecia

Ale pomarzyc piekna rzecz

Co do lazienek to powinno być ich trochę więcej. nie wszystkim chce się chodzić na drugi koniec stadionu. teraz sporo osób załatwia swoje potrzeby przy płocie od strony bystrzycy

PO PIERWSZE:)

1.ZDJÄ„C TEN PLASTIK I DAC KRATE(WYSOKOSC DO DYSKUSJI),chodzi o to ze na dole bawiÄ… sie dzieci i czesto przechdza np przy obecnym zelastwie pod bande toru co jest naprawe niebezpieczne przy jakims wypadku.
2.Sprawa ta mnie osobiście irytuje od dawna i liczyłem że projektanci stadionu pojdą po rozum po tym jak wygląda barak.ale niestety zawiodłem sie.obawiam się tez że jest za pózno ale uwazam ze głowna trybuna powinna być wyższa a przynajmniej rowna reszcie stadionu.spokojnie da sie wygospodarowac 1 tys nowych miejsc plus tych najdrozszych dla vipow
3.miejsce widokowe to dla mnie kolejny rodzynek z bajki o krasnoludkach.chyba zapomniano ze nie jestesmy na lubelskim zamku gdzie rzeczywiscie brakuje tarasow widokowych lecz na stadionie gdzie oglada sie mecz i cos takie jest jak dla mnie czysta glupota.az sie prosi pociÄ…gnÄ…c tam trybuny na luku jeszcze kawalek daloby to z 1,5 tys nowych miejsc .mialo byc 12,5 plus te 2-2,5 daloby 15 tys .to byloby juz cos jak na dzis.PS jesli nie da sie wyburzyc tego budnyku przy wejscu w 2 luk nalezaloby znalezc spob na polaczenie i wkoponowanie trybun w ten budynek da sie to zrobic na 100%
4.jestem zwolennikiem dogadania sie z startem przynajmniej w kwestii zagospodarowania srodka luku,tam wbrew pozorom jest jeszcze meisjce na trybune.wystarczy lekko przesunac tor lekkoatletczyny w 2 strone.pewnie pojawia sie glosy z bliskoscia trybuny gosci ale tow nastepnym punckie
.5zeby uchronic sie przed zadymiarzami to obowiazakowe powinny byc kolowrotki tak by sektory przylegajace do sektora gosci byly w 100% obstawie i z zerem osob anonimowych,tylko wejscie na karte chipowa na dane miejsce
6.nie wiem czy miasto da kilkaset tysiecy a moze to jest w kosztach ale nalezy zamontowac wlasnie kołowrotki plus bilet na dany sektor dane miejsce sprawdzane na gorze przy wejsciu na sektor
7.ostatnie dla osob z alergia na pilke -sprawa toru ostatnio uslyszalem b.madry pomysl.po co robic wieksze boisko jak mozna do murawy dostawic trawe tak sie robi na calym swiecie .prosty zabieg sprawdzajacy sie.tym samym boisko ma odpowiednie wymiary a wilk jest syty i owca cala

facett pisze:7.ostatnie dla osob z alergia na pilke -sprawa toru ostatnio uslyszalem b.madry pomysl.po co robic wieksze boisko jak mozna do murawy dostawic trawe tak sie robi na calym swiecie .prosty zabieg sprawdzajacy sie.tym samym boisko ma odpowiednie wymiary a wilk jest syty i owca cala

O tym rozwiazaniu mozesz nawet przeczytac w tym temacie w poprzednich postach, nawet jest to zilustrowane zdjeciem z Rybnika

Swoja droga zastanawiam sie czy ten temat bedzie moderowany cos w rodzaju czata tzn. raz na jakis czas do naszych postow odniesie sie dyr. Kasinski aby wyrazic swoja opinie na temat propozycji kibicow, czy po prostu to bedzie temat jak kazdy inny, nawrzucamy postow a zycie potoczy sie i tak zupelnie swoim torem tak jak w przypadku kraty