Nasi rywale - 2023

[Flagg]

Lambo ma ostatnio kłopot żeby do 10 dobić, a tutaj miałbym z Emilem 30 walnąć? :) No i jak Toruń ma jechac taktycznymi, to jasne, da sie wygrac, no ale mało komu sie udaje.

[blajar]

"Oficjalnie. Mariusz Staszewski, Jakub Krawczyk i Sebastian Szostak zostają w Ostrovii na kolejny sezon."

No to Rusko z ręką w nocniku. Ciekawe co na szybko wymyśli. Będzie zagraniczny junior od 2024?

[Flagg]

Na pewno dość nieoczekiwany obrót sprawy, a Rusko przegrywać nie lubi... :) Nie upierałbym się, że teraz na bank rzuci się na Przyjemskiego, ale nie można wykluczyć takiego scenariusza. On lubi działać po cichu. Ale tez nie jest tak, ze zawsze dostaje to, co chce. Lamparta próbował wyrwać przez 2-3 lata z rzędu, walkę o Cierniaka też przegrał. Ale racja, mam dziwne wrażenie, że dyskusja o zagranicznym juniorze może bardzo szybko wrócić na tapetę. Tylko tym razem Rusko może w tej bitwie nie mieć zbyt wielu kolegów. GKM, Unia, Motor raczej będą na nie. Włókniarz też. Nie wiem jak Gorzów, bo oni jedno wolne miejsce mają. Toruń by to poparł, beniaminek pewnie tez.

Druga opcja to forsowanie juniora wychowanka. Nie celem wzmocnienia Sparty, ale osłabienia Motoru. Wtedy nasi musieliby zrezygnować z kogoś z duetu Przyjemski/Bańbor.

[RadeKas]

Nawet jeśli takie zmiany wejdą to raczej nie od przyszłego sezonu, bo kluby już porobiły składy. W 2025 już całkiem możliwe.

Natomiast nie wykluczałbym, że Rusko będzie chciał wyrwać Przyjemskiego na ostatniej prostej tak jak to zrobił z Kowalskim.

[go!]

Druga opcja to forsowanie juniora wychowanka. Nie celem wzmocnienia Sparty, ale osłabienia Motoru. Wtedy nasi musieliby zrezygnować z kogoś z duetu Przyjemski/Bańbor.

Czyli Banbor bedzie mogl w LAMBA jezdzic? To bylby najglupszy przepis jaki ten sport widzial ever. Ci chlopcy co zdali licencje w barwach jakichs stowarzyszen beda musieli byc naprawde zajebisci juz na starcie, zeby dostac szanse juz chocby pokazania sie w klubie.

[Flagg]

Ja nie twierdzę, że to dobry pomysł (bo nie jest), tylko co sie dyskutuje w kuluarach. A pomysł o wychowanku jest dyskutowany.

Zresztą niedlugo dojdziemy do etapu, że drużynę zużlową będzie się budować poprzez podział na koszyki. W każdym koszyczku pula zawodników i klub bedzie mógł sobie z nich tylko po jednym/dwóch zawodnikach dobierać ;)

Oczyma wyobraźni widzę skład Motoru np. Zmarzlik - Kołodziej - Kubera - Hampel - Cierniak i Władka Komarnickiego apelującego do środowiska, zeby wprowadzić limit Polaków w klubach, bo inni nie mają kim jeździć ;)

[Gelo]

To byłoby strasznie głupie - ale w sumie nie byłoby zaskakujące - nie takie głupoty już wprowadzali. Co zrobić z takim Bańborem i jak go potraktować? Karać go brakiem miejsca w drużynie, bo uczył się i zdał egzamin w jakiejś prywatnej szkółce? W sensie debiutu w drużynie ligowej - od biedy można przyjąć, że jest naszym wychowankiem - ale jak znam życie obwarują to takimi zapisami, że chłopak będzie miał pod górkę. A przecież w sensie jazdy dla klubu nie jeździł dla nikogo poza Lublinem.

[go!]

A przecież w sensie jazdy dla klubu nie jeździł dla nikogo poza Lublinem.

Poza tym, z obiecujacego dzieciaka polnego (nawet jesli z licencja), tez trzeba umiec zrobic dojrzalego zawodnika ekstraligowego. Ba! To jest 100 razy trudniejsze niz zlowienie zdolnego wariata w wieku 13 lat. Ale to nie bedzie premiowane w zaden sposob jak rozumiem.

[kibicLBN]

Ja nie twierdzę, że to dobry pomysł (bo nie jest), tylko co sie dyskutuje w kuluarach. A pomysł o wychowanku jest dyskutowany.

Zresztą niedlugo dojdziemy do etapu, że drużynę zużlową będzie się budować poprzez podział na koszyki. W każdym koszyczku pula zawodników i klub bedzie mógł sobie z nich tylko po jednym/dwóch zawodnikach dobierać ;)

Oczyma wyobraźni widzę skład Motoru np. Zmarzlik - Kołodziej - Kubera - Hampel - Cierniak i Władka Komarnickiego apelującego do środowiska, zeby wprowadzić limit Polaków w klubach, bo inni nie mają kim jeździć ;)

I to jest kurna Polski żużel właśnie. Od totalnej wolnej amerykanki w latach 2007/2010 (mniej więcej) gdzie mogli jeździć sami beduini + jeden Polak (w Rybniku to był nawet Roman Powazhnyi z polskim paszportem), tak teraz w składzie mamy tylko dwóch gości nieograniczonych wiekiem ani narodowością. A jeszcze myślą żeby to KSMem i wychowankami ograniczyć
Chyba powoli faktycznie czas myśleć nad przejściem na losowanie mistrza ...

[Flagg]

Tylko takie regulacje nic nie zmienią, bo nigdy nie zmieniały. W tych koszykach tez bedą zawodnicy lepsi i grosi. I najbogatsi będą wybierać tych najlepszych, a biedniejsi tych gorszych. LIga dwóch, trzech czy pieciu prędkości dalej będzie.

W jakich druzynach jeżdżą i jeżdzili przez te sezony najlepsi U-24? No przecież nie w Ostrowie, Wilkach czy Grudziądzu.

Wychowanek junior nie zmieni nic, poza obniżeniem poziomu ligi. Przecież drugi slot wciąz będzie wolny. I ten drugi slot będzie obsadzany przez Cierniaków, Przyjemskich, Kowalskich i Krawczyków. Ile znacie klubów, które w ostatnich latach walczyły o mistrzostwa jadąć dwójka wychowanków? Poza Lesznem nie było takiego. Naprawdę ktoś wierzy, że Motor byłby w innym miejscu w tym sezonie jakby zamiast para Cierniak - Bańbor/Grzelak jechał para Cierniak-Rachubik? Ot, najwyzej kilka spotkań wygrałby mniejszą różnicą punktów, może przegrał jakiś jeden mecz więcej. I tyle.
W kwestii szkolenia to też nic nie zmieni, bo Ci najbogatsi (i nie tylko) bedą kaperować zawodników tuż przed zdaniem licencji(co juz ma miejsce). A taki Bańbor po prostu zda licencję w jakimś Eligowym klubie, a nie jako zawodnik LAMBA.

[ezbeg]

I to jest kurna Polski żużel właśnie. Od totalnej wolnej amerykanki w latach 2007/2010 (mniej więcej) gdzie mogli jeździć sami beduini + jeden Polak (w Rybniku to był nawet Roman Powazhnyi z polskim paszportem), tak teraz w składzie mamy tylko dwóch gości nieograniczonych wiekiem ani narodowością. A jeszcze myślą żeby to KSMem i wychowankami ograniczyć
Chyba powoli faktycznie czas myśleć nad przejściem na losowanie mistrza ...

Nie zapominajmy o sytuacjach z 2006 roku gdy w biegu juniorskim jechało...4 obcokrajowców jak na przykład w meczu u nas z Zieloną (Tomicek, Messing vs Lindgren, Woelbert). Ewentualnie polski junior wyjechał raz, tylko do biegu juniorskiego, a potem był zastępowany przez obcokrajowca.

[KrzyczącyK1b1c]

https://twitter.com/WTSSparta/status/16 ... 32/photo/1 dosyć dziwne wydaje mi się wykorzystanie Kowalskiego. Bez Taia raczej chyba powinien być pod 16.

[ptgt]

Wprowadzenie możliwości korzystania z jednego zagranicznego juniora w składzie nie zmieniłoby podejścia klubów do szkolenia. Change my mind.

[istred]

Druga opcja to forsowanie juniora wychowanka. Nie celem wzmocnienia Sparty, ale osłabienia Motoru. Wtedy nasi musieliby zrezygnować z kogoś z duetu Przyjemski/Bańbor.

Czyli Banbor bedzie mogl w LAMBA jezdzic? To bylby najglupszy przepis jaki ten sport widzial ever. Ci chlopcy co zdali licencje w barwach jakichs stowarzyszen beda musieli byc naprawde zajebisci juz na starcie, zeby dostac szanse juz chocby pokazania sie w klubie.

Ależ wszystko jest kwestią tego jaką definicję przypiszemy "wychowankowi". Czy zawodnik jest wychowankiem klubu, w barwach którego zdał licencję? Tego, w którym zadebiutował w lidze? A może tego, który najdłużej go szkolił?

W końcu ktoś słusznie zauważył, że nie sztuką jest złapać zdolnego 16-latka, a przeprowadzić go tak przez wiek juniorski, żeby mógł rywalizować na odpowiednim poziomie w gronie seniorów.

[blajar]

https://twitter.com/WTSSparta/status/1699764629851750632/photo/1 dosyć dziwne wydaje mi się wykorzystanie Kowalskiego. Bez Taia raczej chyba powinien być pod 16.

Faktycznie wygląda to na babola bo jakoś ciężko znaleźć sensowne uzasadnienie.

[go!]

Ależ wszystko jest kwestią tego jaką definicję przypiszemy "wychowankowi".

Czyli, jak rozumiem, spodziewasz sie, ze definicja "wychowanka" bedzie rewidowana w zuzlu? Bo przeciez istnieje, liczy sie gdzie zdal licencje.

[dannie]

Definiowanie "wychowanków" nie jest sprawą łatwą.

W Trybunale Sprawiedliwości UE nawet jest na biegu sprawa w tym przedmiocie, oczywiście na gruncie przepisów piłkarskich.

https://curia.europa.eu/jcms/upload/doc ... 0045pl.pdf

"Począwszy od sezonu 2008/2009 Unia Europejskich Związków Piłkarskich (Union of European Football Associations,
zwana dalej „UEFA”) przewiduje wymóg, że kluby muszą umieszczać na liście ograniczającej wielkość drużyny, liczącej
maksymalnie 25 piłkarzy, co najmniej ośmiu tzw. wychowanków. Jako wychowanków UEFA definiuje graczy, którzy
pomiędzy 15. a 21. rokiem życia, i niezależnie od swojej przynależności państwowej, byli szkoleni przez swój klub lub
inny klub należący do tej samej ligi krajowej przez co najmniej trzy sezony. Co najmniej czterech z ośmiu
wspomnianych piłkarzy musi być zawodnikami wyszkolonymi przez dany klub."

To jest dopiero ciekawe :D

[Flagg]

W końcu ktoś słusznie zauważył, że nie sztuką jest złapać zdolnego 16-latka, a przeprowadzić go tak przez wiek juniorski, żeby mógł rywalizować na odpowiednim poziomie w gronie seniorów.

I to jest bardzo słuszna uwaga.

Trochę bawiło mnie, jak po MIMPie wszyscy dumnie pisali: "Wychowanek szkółki Janusza Kołodzieja mistrzem Polski". No super, tylko ten wychowanek szkółkę opuścil po zdaniu licencji. Miał 16 lat, jeździł w Wandzie Kraków i robił jakieś 0,8 pkt na bieg w 1 lidze (która wtedy nie oszukujmy się, była słabsza niż obecna). Ktoś przez te 5 lat w tego chłopaka inwestował, ktoś go dalej szkolił i raczej w tym zasługi Kołodzieja i jego szkółki nie ma. Tak samo z wieloma innymi zawodnikami, m.in Lampartem. A już jak słyszę, że Cierniak to wychowanek Unii Tarnów, to zbiera mi sie na smiech.

Można sobie zadać bardzo proste pytanie. Czy Bańbor byłby wicemistrzem Polski, gdyby jeździł w Stali Rzeszów (której kibicem dziwnym trafem roszczą sobie wychowańcze prawa do niego)? No raczej nie.

[Torsen]

Ale żeby wyłowić kogoś, kto rokuje, musisz odsiać dziesiątki chłopaków, a to też kosztuje i wymaga sprawnej organizacji, marketingu itd.

[Flagg]

No spoko, nikt kompletnie nie neguje zasług klubu, który takiego chłopaka wprowadził do żużla. Natomiast bardzi często zapomina się o klubach, w których Ci żużlowcy wypłynęli na szerokie wody.

Nic nie ujmując Romanowi Jankowskiemu, bo jego liczby same bronią, ale np. taki Kacper Pludra w Lesznie nie błyszczał. Niby Wielki talent, ale w rozgrywkach ligowych sobie nie poradził. Dopiero pod opieką Koeciechy w Grudziądzu poszedł piętro wyżej. Podobnie Sadurski, który w Lesznie jeździł jak licencja na sztukę.

[kibicLBN]

Zgadza się, Jankowski fachowiec ale potencjału niektórych nie potrafił uwolnić. Ciekawe co by było gdyby w czasach juniorskich wypożyczono gdzieś Slauderbacha?

https://twitter.com/WTSSparta/status/1699764629851750632/photo/1 dosyć dziwne wydaje mi się wykorzystanie Kowalskiego. Bez Taia raczej chyba powinien być pod 16.

Faktycznie wygląda to na babola bo jakoś ciężko znaleźć sensowne uzasadnienie.

Bo my mamy analityka -taktyka Jacka Ziółkowskiego, a oni nie!

[papi]

wystawienie Kowalskiego pod 16 oznaczałoby, że 3 junior (Panicz/Andrzejewski) musiałby 2 razy wyjechać na tor. Obecnie 2 juniorów jedzie 3 swoje biegi i obaj po 2 razy zmieniają rezerwę za Taia.

[Perez]

Nie no ale tu ktoś pisał o babolu. Papi usuń wpis, nie znasz się -)

[Ge(L)o]

Gdyby Toruń miał przyzwoitego juniora to byłoby blisko. Pójdą jak dzik w żołędzie chłopaki z Apatora i w Sparcie będzie nerwowo. Sugeruję się głównie słabą formą Bewleya i Pawlickiego. Jestem bardzo ciekawy tego meczu.

[kibicLBN]

Eee tam, Woffinden pojedzie. Symulował, wrzucił zdjęcia gościa z takimi samymi tatuażami na dłoni. Teraz co drugi ma tatuaże...