Dariusz '100 tysięcy? Nie, dziękuje!' Sprawka

[KeslleY]

Trzeba przyznac, ze bardzo sprytnie to rozegral. Raz - zapraszajac na spotkanie sponsorow - wiadomo, ze w ich obecnosci trudniej wyciagac niemile sprawy na wierzch, by nie psuc atmosfery.

Tak, zaprosił na spotkanie członków zarządu, którzy są jednocześnie sponsorami i przyszedł (nie wiem czy specjalnie zapraszany czy jako kibic p. Konczalski z Krosnetu z córką). I w ich obecności prosił o zadawanie trudnych pytań dotyczących problemów. Więc kto tu się bał ? Tchórzliwi kibice, którzy mocni są tylko zza klawiatury czy Sprawka, który chciał w OBECNOŚCI SPONSORÓW odpowiadać i odpowiadał na te pytania? Odpowiedz sobie sam i nie rób zbędnego szumu, bo wprowadzasz w błąd nieobecnych kibiców.

P. Nakielski. Swoją drogą bardzo przyjemny jegomość

[jerry78]

ok faktycznie p. Artur Nakielski.

[niespokojny]

Konczalski to nie byl u nas sponsorem Tomka Rempaly?

[kibicLBN]

Mam pytanie do tych którzy nie chcieli zadawać pytań:
Czego się baliście? Że was wyrzucą z roboty? Jeśli ktoś pracuje w klubie to bym zrozumiał, ale jeśli nie to nie rozumiem o co chodzi. Nigdy nie byliście pod presją? A zresztą, jaka to znowu presja powiedzieć, co się myśli lub o coś zapytać w towarzystwie kilkudziesięciu osób, które są dla nas obce, nie są żadnymi przełożonymi. Wątpię, aby w sali miał miejsce lincz "wyrodnych" kibiców.
Sam osobiście zapytałbym o parę rzeczy, min. o wpuszczanie na stadion osób w stanie skrajnego upojenia alkoholowego; ale egzamin to egzamin . Może będzie jeszcze okazja przed sezonem lub na początku.

[KosaRKS]

Konczalski to nie byl u nas sponsorem Tomka Rempaly?

Konczalski sponsoruje lubelski żużel już od dawna, był sponsorem m.in. Darka Śledzia I nie Krosnet, tylko Partner

[Cooper]

Ale czego wy sie spodziewaliscie? Ze ktos sie rzuci do dyrektora z piesciami. Ja na spotkaniu bylem, zapytalem o co chcialem i tyle. Staram sie jednak wyciagac wlasne wnioski i uwazam, ze powodow do euforii nie ma. Ale optymizmu gratuluje i zazdroszcze.

[Monter_77]

a i żeby później nie było... to Sprawka już poinformował MOSiR, że w przypadku awansu będzie potrzebne na stadionie oświetlenie. Bo w styczniu 2012 ktoś znowu zarzuci Sprawce, że obudził się z ręką w nocniku.

Co to znaczy poinformowal?? Przeslal oficjalne pismo (z wyciagiem z regulaminu rozgrywek potwierdzajacym, ze oswietlenie jest obowiazkowe) za potwierdzeniem odbioru na adres MOSiR do wiadomosci szefa komisji sportu w RM Lublina i viceprezydenta odpowiedzialnego za sport w miescie czy napomknal o tym Szmitowi przy okazji jakiegos spotkania??
Z dopuszczeniem toru bylo podobnie, wg Sprawki MOSiR wiedzial bo ktos cos kiedys powiedzial i byl artykul w gazecie, zamiast w pazdzierniku wyslac ofiacjalne pismo z np. kopia wpisow w ksiazce toru (oczywiscie tez dw. osob odpowiedzialnych za sport w miescie a nawet do wszystkich radnych)

[niespokojny]

Po pierwsze w pazdzierniku prezesem byl Wojciechowski. Po drugie trzeba bylo w piatek przyjsc i sie zapytac, Sprawka specjalnie zorganizowal takie spotkanie, zeby odpowiedziec m.in na nurtujace Cie pytania.

[Monter_77]

Po pierwsze w pazdzierniku prezesem byl Wojciechowski. Po drugie trzeba bylo w piatek przyjsc i sie zapytac, Sprawka specjalnie zorganizowal takie spotkanie, zeby odpowiedziec m.in na nurtujace Cie pytania.

A Sprawka w pazdzierniku byl w klubie cieciem czy dyrektorem??
Wyobraz sobie ze ludzie pracuja w systemie zmianowym to znaczy pracuja np od 14 do 22

[jerry78]

Ale czego wy sie spodziewaliscie? Ze ktos sie rzuci do dyrektora z piesciami. Ja na spotkaniu bylem, zapytalem o co chcialem i tyle. Staram sie jednak wyciagac wlasne wnioski i uwazam, ze powodow do euforii nie ma. Ale optymizmu gratuluje i zazdroszcze.

O proszę, czyli jednak zabiegi "socjotechniczne" (zresztą wymyślone przez Ciebie) Sprawki nie pomogły i ktoś zadawał jednak pytania? Zresztą jak będzie filmik to każdy sam sobie oceni spotkanie.

Co to znaczy poinformowal?? Przeslal oficjalne pismo (z wyciagiem z regulaminu rozgrywek potwierdzajacym, ze oswietlenie jest obowiazkowe) za potwierdzeniem odbioru na adres MOSiR do wiadomosci szefa komisji sportu w RM Lublina i viceprezydenta odpowiedzialnego za sport w miescie czy napomknal o tym Szmitowi przy okazji jakiegos spotkania??

Na pewno przy wódce wspomniał i uznał, że zrobił już wszystko co należy do niego Naprawdę tak myślisz czy piszesz to z czystej ludzkiej złośliwości? Gratuluje takiej oceny prezesa firmy jaką jest stowarzyszenie KMŻ Lublin A tak poważnie to odsyłam do filmiku, na pewno znajdziesz odpowiedź na to pytanie.

[Monter_77]

Ale czego wy sie spodziewaliscie? Ze ktos sie rzuci do dyrektora z piesciami. Ja na spotkaniu bylem, zapytalem o co chcialem i tyle. Staram sie jednak wyciagac wlasne wnioski i uwazam, ze powodow do euforii nie ma. Ale optymizmu gratuluje i zazdroszcze.

O proszę, czyli jednak zabiegi "socjotechniczne" (zresztą wymyślone przez Ciebie) Sprawki nie pomogły i ktoś zadawał jednak pytania? Zresztą jak będzie filmik to każdy sam sobie oceni spotkanie.

Co to znaczy poinformowal?? Przeslal oficjalne pismo (z wyciagiem z regulaminu rozgrywek potwierdzajacym, ze oswietlenie jest obowiazkowe) za potwierdzeniem odbioru na adres MOSiR do wiadomosci szefa komisji sportu w RM Lublina i viceprezydenta odpowiedzialnego za sport w miescie czy napomknal o tym Szmitowi przy okazji jakiegos spotkania??

Na pewno przy wódce wspomniał i uznał, że zrobił już wszystko co należy do niego Naprawdę tak myślisz czy piszesz to z czystej ludzkiej złośliwości? Gratuluje takiej oceny prezesa firmy jaką jest stowarzyszenie KMŻ Lublin A tak poważnie to odsyłam do filmiku, na pewno znajdziesz odpowiedź na to pytanie.

A jak bylo z torem? Szmit wyraznie powiedzial ze zadne pismo w tej sprawie w 2010 roku nie wplynelo. Czyli oficjalnie MOSiR nie wiedzial nic. I jakos nikt z klubu tego nie kwestionowal pokazujac wyslany papier bo takiego po prostu nie bylo.

[Lublin_Fan]

Ale czego wy sie spodziewaliscie? Ze ktos sie rzuci do dyrektora z piesciami. Ja na spotkaniu bylem, zapytalem o co chcialem i tyle.

No ja sie nie spodziewalem. I moje slowa o tym, ze "mistrzowie klawiatury nie przyszli" dalej podtrzymuje i dementuje jakoby byl to objaw lizusostwa. Spora czesc osob zaciekle krytykujacych obecny zarzad znamy i jedno spojrzenie na sale wystarczylo mi na stwierdzenie, ze te osoby po prostu stchorzyly i nie przyszly. A warunki do konfrontacji były idealne. Mnie nie obchodzi fakt, ze byli tam sponsorzy i nie mieszalbym w to sprytnej socjotechniki (ktorej nie bylo). To raczej powod to wytlumaczenia swojego milczenia. Kibicow bylo jednak 10 razy wiecej niz przedstawicieli klubu i w razie czego wysmianie lub krytyka poszlaby gladko. I czasami szla, jak w przypadku toromistrza.
Zauwaz, ze rozne sa metody na stworzenie dogodnych warunkow na rozmowy/negocjacje i dobry recenzent pracy zarzadu dalby sobie rade bez problemu. Obecnosc sponsorow w przypadku rozwiniecia sie dyskusji w bardzo niekorzystym kierunku bylaby dla Sprawki niefajna kwestia. Na to jednak decydowal sie malo kto. Czesc nelicznych zacieklych krytykantow moze po prostu stracilo odwage (na nastepnym spotkaniu niech chociaz trzymaja klawiature na kolanach) a moze po prostu w wiekszosci przyszli ludzie, ktorzy chcieli zadac kilka pytan rzeczowych, aczkolwiek nierewolucyjnych? Bo niestety na wystapienia forumowych ekspertow nie doczekalismy sie. A szkoda bo z checia wszyscy posluchaliby.

[jerry78]

A jak bylo z torem? Szmit wyraznie powiedzial ze zadne pismo w tej sprawie w 2010 roku nie wplynelo. Czyli oficjalnie MOSiR nie wiedzial nic. I jakos nikt z klubu tego nie kwestionowal pokazujac wyslany papier bo takiego po prostu nie bylo.

Możesz podać jakieś źródło, link do tej wypowiedzi? bo tak na serio to tego akurat nie słyszałem.

[istred]

Ale ja czegoś nie rozumiem.

Uważasz, że któryś z "forumowych ekspertów" czy "krytyków" pójdzie i zacznie przekonywać Sprawkę do swoich racji? Zacznie mu wytykać jakieś błędy i będzie prowadził z nim jakąś wojnę czy coś?

No bez jaj. Po pierwsze - czego tu nikt jeszcze nie napisał - ludzie mają też swoje życie i nie każdy będzie w piątek wieczorem jeździł przekonywać kogoś do swoich racji.

Inna sprawa, że to nie jest kwestia "zadania pytań". Odpowiedzi na pytania część osób zna, dlatego uważa Sprawkę za osobę nienadającą się na to stanowisko.
Ja zresztą zadawałem już wcześniej dwukrotnie nurtujące mnie pytania. Za pierwszym razem dostałem odpowiedź wymijającą, a za drugim razem odpowiedzi nie uzyskałem w ogóle. Nie widzę zatem sensu chodzenia i wojowania z kimkolwiek.

Forum publiczne jest od wypowiadania swojego zdania, także - czy ktoś to lubi czy nie - od krytykowania. I wypowiadanie się na tym forum nie zobowiązuje nikogo do chodzenia na spotkania i wojowania z prezesem.
A nazywanie kogoś "tchórzem" bo nie przyszedł na spotkanie osobiście i nie zadał pytania, które padło już 100 razy i jest powszechnie znane jest po prostu nie na miejscu.

[jerry78]

Inna sprawa, że to nie jest kwestia "zadania pytań". Odpowiedzi na pytania część osób zna, dlatego uważa Sprawkę za osobę nienadającą się na to stanowisko.

Odpowiedzi na pytania część osób zna, czy wydaje im się, że zna? Bo to jest zasadnicza sprawa. Wychodzi na to, że albo te osoby nie były na spotkaniu i nie słyszały odpowiedzi na te pytania, albo uważają, że Sprawka kłamał w obecności sponsorów i kibiców. To jak to Istred jest?
Bo rozumiem, że nie byłeś w piątek.

[mustafa]

no właśnie istred, tak jak napisałeś, jest to forum publiczne, więc czy to lubisz czy nie, Twoje zdanie i innych krytykujących też jest oceniane przez innych użytkowników i mają do tego prawo na tym forum.

ale tak się nie przejmuj, bo pod adresem Sprawki często leciały dużo gorsze epitety osobiste, niż słowo "tchórz" i jakoś sobie facet z tym radzi

[Lublin_Fan]

Ale ja czegoś nie rozumiem.

Uważasz, że któryś z "forumowych ekspertów" czy "krytyków" pójdzie i zacznie przekonywać Sprawkę do swoich racji? Zacznie mu wytykać jakieś błędy...

Tak. Tym sie rozni forumowy ekspert od czlowieka, ktory potrafi rozmawiac bezposrednio.

No bez jaj. Po pierwsze - czego tu nikt jeszcze nie napisał - ludzie mają też swoje życie i nie każdy będzie w piątek wieczorem jeździł przekonywać kogoś do swoich racji.

Czy spedzanie lat na forum i walkowanie w kolko tego samego to juz nie jest strata czasu? Ale na 2 godziny w klubie to juz szkoda zycia?

Inna sprawa, że to nie jest kwestia "zadania pytań". Odpowiedzi na pytania część osób zna, dlatego uważa Sprawkę za osobę nienadającą się na to stanowisko.
Ja zresztą zadawałem już wcześniej dwukrotnie nurtujące mnie pytania. Za pierwszym razem dostałem odpowiedź wymijającą, a za drugim razem odpowiedzi nie uzyskałem w ogóle. Nie widzę zatem sensu chodzenia i wojowania z kimkolwiek.

No widzisz. Pojawiles sie, zadales pytania. Z tej relacji jasno wynika:
istred - prezes 2:0
Wiec nie wiem czemu bierzesz tak do siebie moje slowa skoro postapiles tak jak wielu ludzi nie potrafi.

A nazywanie kogoś "tchórzem" bo nie przyszedł na spotkanie osobiście i nie zadał pytania, które padło już 100 razy i jest powszechnie znane jest po prostu nie na miejscu.

Sa pytania, na ktore wszyscy znaja odpowiedz, ale warto zeby sam Sprawka na nie odpowiedzial. Ja osobiscie liczylem, ze ujawnia sie talenty, ktore pokazą Sprawce jego miejsce w zuzlu. Mowie powaznie. No ale niestety nie pojawil sie nikt taki.

[Cooper]

Nie bardzo wiem, co w tej dyskusji mialbym jeszcze dodac? Rozpoczalem modlitwy o to bysmy zaczeli zgodnie z planem meczem u nas z Rownem, o co apelowal prezes

[istred]

no właśnie, tak jak napisałeś, jest to forum publiczne, więc czy to lubisz czy nie, Twoje zdanie i innych krytykujących też jest oceniane przez innych użytkowników i mają do tego prawo na tym forum.

Ale spoko, mi to kompletnie nie przeszkadza

Wychodzi na to, że albo te osoby nie były na spotkaniu i nie słyszały odpowiedzi na te pytania, albo uważają, że Sprawka kłamał w obecności sponsorów i kibiców. To jak to Istred jest?

Ale to nie jest kwestia kłamania bądź nie.
Po prostu inna wizja pewnych spraw. Ja uważam, że pewne sprawy powinny być w inny sposób załatwiane, Sprawka widocznie uważa, że w inny, więc robi jak robi, a kłamanie nigdzie tu nie jest potrzebne.

Poza tym jeszcze jedna kwestia. Część spraw jest tego typu, że ani nie padną one na oficjalnej konferencji, ani nie zostaną tu poruszone na forum.
Przecież Sprawka już powiedział kiedyś, że pewne sprawy nie powinny wychodzić poza klub. A jednak wychodzą...

Co do samego spotkania to być nie mogłem, ale nie wiem czy nawet jakbym miał taką możliwość to czy bym się pojawił. Jestem napinaczem jedynie zza klawiatury

[istred]

Tak. Tym sie rozni forumowy ekspert od czlowieka, ktory potrafi rozmawiac bezposrednio.

Ale ja naprawdę nie widzę potrzeby przekonywania nikogo do swoich racji.

Czy spedzanie lat na forum i walkowanie w kolko tego samego to juz nie jest strata czasu? Ale na 2 godziny w klubie to juz szkoda zycia?

Strata i mam tego świadomość, ale niestety przez tyle lat tak to forum weszło w krew, że pisanie tu to coś jak uzależnienie. Z chodzeniem na spotkania póki co jeszcze sobie radzę
Ale, bez strachu. Nadchodzi taki okres, że nie będę miał możliwości się tutaj wypowiadać.

No widzisz. Pojawiles sie, zadales pytania. Z tej relacji jasno wynika:
istred - prezes 2:0

Ale mnie żadne takie gierki nie obchodzą. Skoro Sprawka czy wtedy jeszcze Wojciechowski wychodzą z inicjatywą, że chętnie odpowiedzą na każde pytanie, a później na te pytania nie odpowiadają to nie widzę sensu zadawać ich ponownie.

Wiec nie wiem czemu bierzesz tak do siebie moje slowa skoro postapiles tak jak wielu ludzi nie potrafi.

Nie biorę ich do siebie. Napisałem jedynie, że się z nimi nie zgadzam. Bez znaczenia do kogo się odnoszą.

Sa pytania, na ktore wszyscy znaja odpowiedz, ale warto zeby sam Sprawka na nie odpowiedzial. Ja osobiscie liczylem, ze ujawnia sie talenty, ktore pokazą Sprawce jego miejsce w zuzlu. Mowie powaznie. No ale niestety nie pojawil sie nikt taki.

Ale Sprawka już nie raz różne pytania odpowiadał. Ja się po prostu z pewnymi kwestiami nie zgadzam. Ale niewykluczone, że to ja nie mam racji, Sprawka ją ma. Bardzo bym chciał żeby właśnie tak było.

PS. Sorry za post pod postem, ale edytując poprzedniego posta ciężko jest cytować.

[Lublin_Fan]

Aha, nie byles. Rozumiem, nie zaczailem. Ale szacunek dla Ciebie za to, ze (tak jak napisales) zadales kiedystam pytania bezposrednio.
Do czego zmierzam .
Jest troche osob na tym forum, ktore genialnie wiedza jak sie prowadzi klub. Uwazam, ze maja w wiekszosci przypadkow racje odnosnie krytyki poczynan zarzadu. Dziwi mnie natomiast, ze jest tak duza chec do spedzania calych lat na forum i zacieklego mielenia jezorem w waskim gronie a nie ma checi do przedstawienia swoich racji bezposrednio zarzadowi? Umwazam, ze lepiej przedstawic to zarzadowi bezposrednio. Pomimo, ze sa obecni na tym forum jako obserwatorzy.


Co do toru. Tylko czary ksiedza Kielbasy pozwola nam przystapic do ligi. Pomimo zapewnien Sprawki trudno wierzyc w pozytywny scenariusz. Chociaz pozostaje myslenie na zasadzie: to sie nigdy nie zdarzylo wie to k*&@# niemozliwe.

[jerry78]

Ale to nie jest kwestia kłamania bądź nie.
Po prostu inna wizja pewnych spraw. Ja uważam, że pewne sprawy powinny być w inny sposób załatwiane, Sprawka widocznie uważa, że w inny, więc robi jak robi, a kłamanie nigdzie tu nie jest potrzebne.

No właśnie Sprawka też się do tego odniósł na spotkaniu. Stwierdził, że starają się robić wszystko najlepiej jak tylko potrafią, ale nie znaczy to, że mają monopol na najlepsze pomysły. Prosił kibiców o dzielenie się z nimi wszelkimi pomysłami, co by w danej kwestii zrobili lepiej, może faktycznie mają inne, lepsze spojrzenie na pewne kwestie. Podkreślił, że jest w każdej chwili dostępny dla kibiców, nigdy się nie ukrywa, można do niego pisać i dzwonić z ciekawymy pomysłami. Każdy kibic może wyrazić swoje zdanie i prosił, żeby właśnie kierować je do zarządu. Jest całkowicie otwarty na kibiców i wcale nie uważa się za alfa i omegę.

[Cooper]

Ale to nie jest kwestia kłamania bądź nie.
Po prostu inna wizja pewnych spraw. Ja uważam, że pewne sprawy powinny być w inny sposób załatwiane, Sprawka widocznie uważa, że w inny, więc robi jak robi, a kłamanie nigdzie tu nie jest potrzebne.

O wlasnie, o to chodzi. To ze ktos ma inne zdanie niz prezes, nie znaczy ze od razu zarzuca komus klamstwo, czy dzialanie w zlej wierze itd.
Po prostu - rozne spojrzenie na wiele kwestii, a cel taki sam - awans, dobra organizacja itp. I mam wrazenie ze o ile prezes Sprawka to doskonale rozumie (czesto jednak bierze pod uwage sugestie z forum), to juz czesc forumowiczow ma z tym problem i slepo obstaje przy jednym froncie, cos jak "Solidarni 2010".

Zobaczymy jak pojdzie z torem, jak na razie DS na wszystko ma dobre alibi i czyste sumienie (o oswietleniu tez Mosirowi powiedzieli, wiec luz).

Ja osobscie mysle, ze sie jakos uda, bo przekonuje mnie zaangazowanie sponsorow w postaci ZTE i A. Nakielskiego, szacun dla nich. Bardziej martwi mnie zapowiedz DS powtorki tej prowizorki za rok...

[niespokojny]

Sprawka wychodzac do kibicow pokazal, ze nie tylko ma odwage ale i nic do ukrycia. Czy pytanie - "w jaki sposob klub staral sie przekonac MOSIR do podjecia wszystkich potrzebnych prac na stadionie?" jest w jakikolwiek sposob niegrzeczne, wulgarne, nie na miejscu? A ostatnio jest to glowny temat na forum. Komus sie cos tam wydaje, drugi uslyszal od syna ciecia na stadionie, i kreuja swoje teorie zamiast sie zapytac od najbardziej poinformowanej osoby w klubie jak bylo naprawde. Co miesiac Sprawka staje do odpowiedzi pod tablica, a nagle nikt nie ma nic do powiedzenia, zapytania. Ja sie dziwie, ze mu sie chce to w ogole robic(chociaz to mi sie podoba), bo nie slyszalem zeby w innych klubach prezesi odpowiadali co chwila na pytania kibicow. Tu niektorych chyba boli, ze czlowiek ktory ma mniejsze pojecie o tym sporcie od nich(pod wzgledem sportowym), pelni role prezesa. Nie jest doskonaly, ale idzie mu coraz lepiej. Wyglada to na zwykla zawisc i doczepianie sie do byle "G", wlacznie z mailem.

[jerry78]

Bardziej martwi mnie zapowiedz DS powtorki tej prowizorki za rok...

A najgorsze jest to, że tutaj nasz klub niewiele może zrobić, wszystko zależy od stanu kasy miasta i MOSiRu. Nawet jakby klub chciał to nie może nic zrobić, bo po prostu nie jest właścicielem obiektu. Należy mieć jednak nadzieje, że prezydent Żuk stanie na wysokości zadania i stadion będzie z roku na rok w lepszym stanie, żebyśmy nie martwili się co rok o licencję. Kwestia z oświetleniem to dość poważna i nietania sprawa, aż strach pomyśleć co by było jakbyśmy awansowali w zeszłym roku.