Żużlowe różności

[Torsen]

Koniec jest bliski

[ravajas]

I tu jest sedno sprawy. Sprzęt nie może decydować o niczym. Żeby dyscyplina nie umarła konieczny jest reset. Wyrównanie szans, odbudowanie team spirit i ściganie na torze.

Szczytem romantyzmu byłyby drużyny składające się z samych wychowanków: "chłopacy, nie będzie nam tu jakiś Toruń podskakiwał w Lublinie", albo "jedziemy z hanysami do spodu!". A teraz co mamy? Jak z jeżdżącym w naszym składzie Zengotą mielibyśmy "bić motomyszy!"?

[Flagg]

Ja mam jedno pytanie. załóżmy, że mamy te fabryczne silniki, kazdy jedzie na takim samym sprzęcie. Czy na takim torze jaki był w Zielonej zrobiłoby to jakąkolwiek różnice?

[Torsen]

Możliwe, bo najwyraźniej istnieją silniki, które jadą po wszystkim, jak np. Vaculikowy, czy Zmarzlikowy.

[Flagg]

Ale w jakim kontekście zrobiłoby rożnice? MJJ nie był w stanie minąć koszmarnie wolnego Lamparta, choć miał sprzęt 3 razy szybszy od młodego.

[Cooper]

Wyrównanie szans, odbudowanie team spirit i ściganie na torze.

Porównam do lat 90, które też kojarze (a i dostęp na youtubie jest dobry).

W XXI wieku jest więcej ścigania (tak, tak, te mecze z lat 90. pełne mijanek na torach z których tylko kaski wystawały to niezły mit, sam jestem zaskoczony, że trudno obejrzeć jakiś mecz z lat 90 - z Lublina już szczególnie, na którym nie ma ziewania). Z XXI wieku jest bardzo duzo pieknych meczow, zawodow np. GP z mnostwem sciagania, a nawet cale sezony ligowe z Grudziadza czy Czestochowy, gdzie liczba mijanek byla nieograniczona praktycznie. Z lat 90 pamieta sie owszem spektakularne akcje, nawet cale mecze, ale czy mijanek bylo wiecej? Moze na takich meczach gdy tor byl po opadach i polowa sie w luki nie skladala, ale kogo to jara? Folklor nie sport.

W XXI wieku są bardziej wyrównane szanse - przynajmniej technologiczne, każdy, w teorii, bo wiadomo, że liczy się hajs, ma dostęp do topowych tunerów, z silników Kowalskiego korzysta mistrz świata i Turowski. W latach 90 dostęp mieli nieliczni (owszem zmienialo sie to stoponiowo), dysproporcje miedzy zagranicznymi a polskimi zawodnikami byly spore, szczegolnie w nizszych ligach. Teraz tak nie jest.

Team spirit - powiedzmy na remis w stosunku do lat 90. jak sie hajsy zgadzaja, to byl i wtedy i jest dzis.

[meesha]

Zgadzam się z Cooperem

[kdsz]

Dla mnie szokiem był program "Made by Gollob" na nSport+. Turnieje GP które przecież (niby) pamiętałem i którymi jarałem się jako nastolatek, okazały się jedną wielką walką z dziurami, błotem i własnymi słabościami.

[Cooper]

A co do torów i sprzetu, wrzuce kawalek wywiadu z Dobruckim (tez pare meczów widział, a nawet w paru startowal, wiec moze wie co mowi). Polecam szczegolnie fragment o przyczepnych torach, osobiscie to mnie krew zalewa jak ktos gdzies pisze ze trzeba wrocic do przyczepnych torow, ciesze sie ze w koncu ktos glosno obala ten mit.

Zgadza się pan, że przygotowanie torów to w tym roku żenada? Ryszard Kowalski napisał, że niemożliwym jest przygotowanie toru do walki, gdy ścieżka przy krawężniku jest tak samo przyczepna, jak ścieżka przy bandzie. Dodał, że nie trzeba być ekspertem, by coś takiego wiedzieć.

Jak pamiętam, w Anglii często przed samymi zawodami bronowało się tor po zewnętrznej i nikt nie miał z tym problemu. Mam wrażenie, że u nas w tym roku powstał inny problem. PGE Ekstraliga oddała trochę pola i zrezygnowała z meczów zagrożonych. Wtedy mieliśmy do czynienia z żenadą, o której opowiada pan Kowalski. Tory nie były przygotowane odpowiednio na przyjęcie wody, a prognozy mówiły, że będzie padać. Poza tym jest jeszcze jedna niebezpieczna rzecz. Skończmy z opowiadaniem, że na przyczepnych torach jest doskonałe ściganie. To rzadkość.

Mam wrażenie, że niektórzy mylą pojęcia. Na mocno przyczepnych torach nie ma świetnego ścigania, ale z drugiej strony nie należy ulegać presji zawodników, którzy mówią, że nie pojadą, bo padał deszcz i tor jest trudniejszy niż zwykle.

Zgadzam się z panem, że to dwie różne historie. Warto jednak powtórzyć, że na przyczepnym torze jest z zasady mniej ścigania niż na twardym. Problemem nie są ścieżki, ale sprzęt. Zawodnicy szukają optymalnych ustawień na limicie, tak aby wyciągnąć ze sprzętu 100 proc. Każda szpryca strasznie hamuje żużlowca. Można oberwać nią raz i stracić znacznie prędkość lub spaść z drugiej pozycji na czwartą. Tak wygląda dziś żużel. Takiego sprzętu się dopracowaliśmy.

[Kargolo]

Dwie rundy GP w Pradze i dwie w Gorzowie. Czyli łącznie przez cztery rundy zobaczymy może z 5 mijanek. Do tego na koniec toruńska MotoArena, która została okrutnie spieprzona w tym sezonie i zawody tam nudne jak flaki z olejem.
Gratuluję ludziom dokonującym wyboru miast goszczących cykl.
Niech już Discovery przejmuje to Grand Prix od BSI, może wymyślą coś nowego i odświeżą format, bo wieje nudą jak cholera.

[Cooper]

Niech już Discovery przejmuje to Grand Prix od BSI, może wymyślą coś nowego i odświeżą format, bo wieje nudą jak cholera.

Tak jest i przy pomocy speców z One Sport Marketing (dobre bo polskie) zrobia fascynujace turnieje na bezpiecznych torach w Gnieznie albo Chorzowie!

[papi]

Chorzów dramat. W OneSport chyba Gajewski jest odpowiedzialny za układanie nawierzchni na torach czasowych (nie sztucznych), jedne z gorszych zawodów jakie widziałem

[Czarek]

Dwie rundy GP w Pradze i dwie w Gorzowie. Czyli łącznie przez cztery rundy zobaczymy może z 5 mijanek. Do tego na koniec toruńska MotoArena, która została okrutnie spieprzona w tym sezonie i zawody tam nudne jak flaki z olejem.
Gratuluję ludziom dokonującym wyboru miast goszczących cykl.
Niech już Discovery przejmuje to Grand Prix od BSI, może wymyślą coś nowego i odświeżą format, bo wieje nudą jak cholera.

Czym więcej tzw. profesjonalizacji żużla tym mniej żużla. Frustrujące jest to, że cała Polska ogląda wspaniałe zawody w Bydgoszczy i tzw. decydenci zamiast iść za przykładem przygotowanego tam toru robią nawierzchnie kompletnie "nieżużlowe". Mało tego mam wrażenie, że potem tor w Bydgoszczy został z premedytacją ubity i na kolejnych zawodach nie był już tak dobry. To jest pogrzeb tej dyscypliny, a dyletanci z Discovery wpadną na stypę, bo biesiadnicy od przygotowania torów będą ci sami.

[kdsz]

One Sport... Z SEC, mimo nakładów finansowych, nie dali rady zrobić prestiżowego cyklu. Większość zawodników wciąż traktuje te zawody jak turnieje towarzyskie, idealne do testowania sprzętu. No i nie da się ukryć, że wpadki z przygotowaniem torów zdarzają się im z dużą regularnością. Mam nadzieję, że w cyklu GP nie pójdą za ciosem. Kiedy oni właściwie zaczynają? W 2021 czy 2022?

[papi]

Od 2022

[Kargolo]

Aktualnie na przykład w Ekstralidze panuje przekonanie, że ładny, nowoczesny stadion jest ważniejszy niż ciekawy tor i aspekt czysto sportowy.
Wolałbym siedzieć na kocyku na usypanym wale, ale oglądać ciekawe zawody niż w podgrzewanym fotelu patrzeć jak czterech kolesi jedzie sobie tą samą ścieżką. Tęskno do speedwaya z początku wieku i szaleństw Golloba w GP w Bydgoszczy.

[Cooper]

Moze Discovery cos tam szarpnie, ale sam One Sport to przeciez kalka z BSI tylko gorsza. Miala byc nowa jakosc, nowe pomysly, rozwoj zuzla w Europie, a fakty sa takie ze SEC to duzo gorsza, mniej prestizowa wersja GP, z nierowna obsada i ukiszona na kilku tych samych torach od kilku sezonow. Plus kilka slabych akcji typu Best Pairs itd.

Ale oczywiscie mozna sie karmic nadzieja i powtarzac "niech juz odejdzie to BSI i przyjdzie ktos, wymysli cos nowego i odswiezy ten format" i liczyc na to, ze jak w koncu Polacy to przejma to w koncu bedzie wspaniale, ale realizm jest takim, ze One Sport tylko czeka by polozyc lape na tych milionach z polskich miast (ktore zreszta juz drenuje tylko w mniejszej skali przy okazji SEC), a jakichs wiekszyc reowlucji bym sie nie spodziewal, bo niby jakich? Popularyzacja zuzla na swiecie to tez taka troche mrzonka, mozna robic zuzel w Malezji, ale prawda jest taka, ze BSI tez podejmowalo proby wychodzenia poza schemat i wyszlo to raczej srednio, a na pewno niedochodowo. Jesli ktos wierzy ze One Sport nawet przy pomocy Discovery bedzie chcial dokladac do szlachetnej misji rozwoju zuzla to jest naiwny.

[papi]

Ale promotorem jest chyba Discovery, OneSport zdaje się jest ich partnerem czy podwykonawca. Mówiło się, że Discovery ma w planach jakieś motoweekendy i wtedy faktycznie żużel mógłby być częścią takiego cyklu organizowanego na całym świecie.

Best Pairs miało fajny zamysł dopóki nie zakazali zespołów występujących jako kraj, na bazie tego powstał później SON, który moim zdaniem jako uzupełnienie DPS byłoby dobre. Jako alternatywa już niekoniecznie

[Flagg]

Nie wiem ile w tym prawdy, ile nie, ale One Sport twierdzi, ze oni nie mogą przygotowywać torów jak chcą, bo za to odpowiedzialny jest jakiś kosmisarz z ramienia FIM i oni nie mają nic do gadania. Czy tak jest również w przypadku SGP, to nie wiem.

[Cooper]

.

[Cooper]

Best Pairs miało fajny zamysł dopóki nie zakazali zespołów występujących jako kraj

Taaa, i dopoki nie wymyslili swietnej punktacji, tak dla odswiezenia formatu :)

Wolałbym siedzieć na kocyku na usypanym wale, ale oglądać ciekawe zawody niż w podgrzewanym fotelu patrzeć jak czterech kolesi jedzie sobie tą samą ścieżką. Tęskno do speedwaya z początku wieku i szaleństw Golloba w GP w Bydgoszczy.

To proponuje odwiedzic GP w Malili (byle nie padalo). Tu nie o fotele chodzi, bo na odnowionym Olimpijskim rok temu bylo jedno z lepszych GP w historii.

A Gollob to poszalal jeszcze pare lat temu w Grudziadzu, wiec tez sie nie ma co tak sentymentalnie umartwiac.

[Kaman]

No skąd Discovery do współpracy z OneSport wkracza od 2022-2031 oficjalnie.

[Kargolo]

Cooper, można torpedować wszystkie nowe pomysły i kisić się z BSI albo dać szansę nowemu podmiotowi na wniesienie świeżości.
Discovery ma jakiś plan na rozwój, promocję i zobaczymy co z tego wyjdzie. Troszkę optymizmu.

[Hela]

Dwie rundy GP w Pradze i dwie w Gorzowie. Czyli łącznie przez cztery rundy zobaczymy może z 5 mijanek. Do tego na koniec toruńska MotoArena, która została okrutnie spieprzona w tym sezonie i zawody tam nudne jak flaki z olejem.
Gratuluję ludziom dokonującym wyboru miast goszczących cykl.
Niech już Discovery przejmuje to Grand Prix od BSI, może wymyślą coś nowego i odświeżą format, bo wieje nudą jak cholera.

Czym więcej tzw. profesjonalizacji żużla tym mniej żużla. Frustrujące jest to, że cała Polska ogląda wspaniałe zawody w Bydgoszczy i tzw. decydenci zamiast iść za przykładem przygotowanego tam toru robią nawierzchnie kompletnie "nieżużlowe". Mało tego mam wrażenie, że potem tor w Bydgoszczy został z premedytacją ubity i na kolejnych zawodach nie był już tak dobry. To jest pogrzeb tej dyscypliny, a dyletanci z Discovery wpadną na stypę, bo biesiadnicy od przygotowania torów będą ci sami.

Może warto byłoby ten sposób przygotowania toru powtórzyć?
Mógłbyś określić jakie cechy miał zatem tor w Bydgoszczy, że ostatnio były na nich takie fajne zawody?

[Cooper]

Cooper, można torpedować wszystkie nowe pomysły i kisić się z BSI albo dać szansę nowemu podmiotowi na wniesienie świeżości.
Discovery ma jakiś plan na rozwój, promocję i zobaczymy co z tego wyjdzie. Troszkę optymizmu.

Ale ja jestem optymistą, byłem na wielu świetnych GP (i kilku słabych owszem) za czasów BSI, uważam że żale w kierunku obecnych promotorów są przesadzone, a nadzieje związane z nadejściem nowych zbyt napompowane.