Motor Lublin - Stal Gorzów 07.08.2022 (46:44)

[kdsz]

Przed wypadkiem we Wrocławiu Gollob wcale nie miał miażdżącej przewagi w klasyfikacji, a jednak dziś wiele osób twierdzi, że złoto było formalnością. To nie jest prawda.

Nie da się porównać Golloba że Zmarzlikiem. Startowali z innej pozycji - Tomasz z zaścianka, Bartosz z salonu. Ponadto konkurencja obecnie nie jest chyba tak silna jak w czasach Rickardssona i Crumpa, ale może mi się tylko tak wydaje. Tak czy siak finalnie dorobek medalowy będzie po stronie Zmarzlika. W tym roku zdobędzie zapewne szósty medal IMŚ, trzeci złoty. Wygrał już 16 rund SGP. A facet skończył dopiero 27 lat. Ma wszystko by stać się jednym z najbardziej utytułowanych zawodnikom w historii dyscypliny.

[Gelo]

To wszystko prawda. I właśnie "punkt wyjścia" jest tu kluczowy. Ja pamiętam czasy, kiedy lali nas Ukraińcy, Węgrzy i inni Jugole. I wtedy pojawił się Tomek, który w parach w Vojens przechodził Amerykanów. Człowiek cieszył się jak dziecko. Zmarzlik też jest dzisiaj tam gdzie jest dzięki Gollobowi. To Gollob otworzył drzwi do salonu.

[papi]

przecież nikt tego nie neguje :)

[Czarek]

Przed wypadkiem we Wrocławiu Gollob wcale nie miał miażdżącej przewagi w klasyfikacji, a jednak dziś wiele osób twierdzi, że złoto było formalnością. To nie jest prawda.

Nie da się porównać Golloba że Zmarzlikiem. Startowali z innej pozycji - Tomasz z zaścianka, Bartosz z salonu. Ponadto konkurencja obecnie nie jest chyba tak silna jak w czasach Rickardssona i Crumpa, ale może mi się tylko tak wydaje. Tak czy siak finalnie dorobek medalowy będzie po stronie Zmarzlika. W tym roku zdobędzie zapewne szósty medal IMŚ, trzeci złoty. Wygrał już 16 rund SGP. A facet skończył dopiero 27 lat. Ma wszystko by stać się jednym z najbardziej utytułowanych zawodnikom w historii dyscypliny.

Gollob to głównie mit. Wcale nie był takim wybitnym zawodnikiem za jakiego powszechnie się go uważa. Owszem miał fenomenalne umiejętności, ale inteligencja i podejście do sprzętu to już tragedia. Zmarzlik ma to wszystko ogarnięte.

[Gelo]

Ma ogarnięte, bo drzwi do świata otworzył mu Gollob.

[KrzyczącyK1b1c]

Ma ogarnięte, bo drzwi do świata otworzył mu Gollob.

Czyli każdy kolejny zawodnik naszych czasów będzie z automatu gorszy od Golloba, tylko dlatego, że urodził się w lepszych czasach? Tym samym Deyna, Lato czy Boniek zawsze będą lepsi od Lewandowskiego, bo ten nie musiał sobie kupować w sklepie artykułów na kartki? Co za absurd :D

[Czarek]

Ma ogarnięte, bo drzwi do świata otworzył mu Gollob.

Nawet jeśli tak jest to nie ma to znaczenia w kontekście oceny kariery Golloba.

[Gelo]

Ma ogarnięte, bo drzwi do świata otworzył mu Gollob.

Czyli każdy kolejny zawodnik naszych czasów będzie z automatu gorszy od Golloba, tylko dlatego, że urodził się w lepszych czasach? Tym samym Deyna, Lato czy Boniek zawsze będą lepsi od Lewandowskiego, bo ten nie musiał sobie kupować w sklepie artykułów na kartki? Co za absurd :D

Nie podejmuję się oceny co to są lepsze a co gorsze czasy. Według mnie Gollob miał trudniej, bo jako Polacy nie liczyliśmy się w żużlu i załapał się na potężnych grajków z ogromną przewagą sprzętową. Właściwie oceniając - Gollob osiągnął znacznie mniej niż powinien. To jest taki odpowiednik Małysza. Ten też, chociaż był najlepszy - nie był mistrzem olimpijskim, zrobił to dopiero Stoch (odpowiednik Zmarzlika). Co nie zmienia faktu, że od czasów Fijasa nie było w Polsce skoczka, który mógłby powalczyć z najlepszymi.

[KrzyczącyK1b1c]

Ma ogarnięte, bo drzwi do świata otworzył mu Gollob.

Czyli każdy kolejny zawodnik naszych czasów będzie z automatu gorszy od Golloba, tylko dlatego, że urodził się w lepszych czasach? Tym samym Deyna, Lato czy Boniek zawsze będą lepsi od Lewandowskiego, bo ten nie musiał sobie kupować w sklepie artykułów na kartki? Co za absurd :D

Nie podejmuję się oceny co to są lepsze a co gorsze czasy. Według mnie Gollob miał trudniej, bo jako Polacy nie liczyliśmy się w żużlu i załapał się na potężnych grajków z ogromną przewagą sprzętową. Właściwie oceniając - Gollob osiągnął znacznie mniej niż powinien. To jest taki odpowiednik Małysza. Ten też, chociaż był najlepszy - nie był mistrzem olimpijskim, zrobił to dopiero Stoch (odpowiednik Zmarzlika). Co nie zmienia faktu, że od czasów Fijasa nie było w Polsce skoczka, który mógłby powalczyć z najlepszymi.

Analogia do Małysza jest tylko w pewnym sensie trafna. Dopiero Stoch wywalczył złoto IO (dwukrotnie), ale to Małysz ma więcej Kryształowych Kul czy mistrzostw świata, więc spór o to, kto był lepszym skoczkiem jest trochę nierozstrzygnięty. Natomiast Gollob już teraz przegrywa z Bartkiem w klasyfikacji najważniejszego indywidualnego tytułu.

Edit: Tak, trzykrotnie, zapomniałem o podwójnym Soczi :D

[papi]

trzykrotnie :)
ale z drugiej strony zdobył to upragnione złoto, którego Małyszowi się nie udało. A Gollob swoje marzenie jednak spełnił, także nie ma co porównywać 1 do 1, mimo to analogii jest sporo.
Głównie z tego względu, że i Gollob i Małysz zszokowali świat, bo wyskoczyli z kierunku, który nic wówczas w ich sportach nie znaczył. A ich kariery dały początek wielu kolejnym

[Gelo]

Sprawa nie jest zerowo-jedynkowa, żeby ocenić kto jest/był lepszym żużlowcem. Zależy jakie kryteria przyjąć. Jeżeli ilość tytułów mistrza świata - tak - Zmarzlik. Ale jeżeli przyjmiemy za kryterium ilość tytułów mistrza Polski - również bardzo trudny do wywalczenia - to Gollob wciąga Zmarzlika nosem bez popitki. Jeżeli weźmiemy medale drużynowe to dojdziemy do wniosku, że najbardziej utytułowany jest np. Hampel. Do tego jeszcze dochodzą subiektywne czynniki takie jak ocena sylwetki, opanowanie motocykla, technika, wachlarz ataków a start, widowiskowość. I tu wychodzi, że najlepszy był np. Loram. A na końcu to wszystko trzeba przefiltrować przez osobiste sympatie/antypatie. I ja chociaż nie przepadam za Tomkiem jako człowiekiem - jako kibic wiele mu zawdzięczam.

[Flagg]

Przede wszystkim, jeśli chcemy porównywac liczbe zdobytych medali i tytułów, to poczekajmy jeszcze jakies 15 lat. Wtedy liczba odjechanych sezonów przez Golloba i Zmarzlika będzie zblizona.

[Czarek]

Przede wszystkim, jeśli chcemy porównywac liczbe zdobytych medali i tytułów, to poczekajmy jeszcze jakies 15 lat. Wtedy liczba odjechanych sezonów przez Golloba i Zmarzlika będzie zblizona.

Posłuchajmy jeszcze 15 lat Golloba w telewizji i każdy jego entuzjasta zmieni o nim zdanie.

[KrzyczącyK1b1c]

Przede wszystkim, jeśli chcemy porównywac liczbe zdobytych medali i tytułów, to poczekajmy jeszcze jakies 15 lat. Wtedy liczba odjechanych sezonów przez Golloba i Zmarzlika będzie zblizona.

Zgoda, ale dla mnie żużel to sport bardziej indywidualny niż drużynowy z wielu względów i dlatego to właśnie indywidualne kryteria powinniśmy brać pod uwagę na 1 miejscu.

[Karamba]

warunki jednak deko inne niż 10 czy 20 lat temu to u nas się wszyscy żywią nasza liga jest dominatorem .

[Flagg]

I od czasu powstania Ekstraligi (2007) mamy tyle samo mistrzowskich tytułów co np. Australia czy USA, które nawet profesjonalnej ligi nie mają ;)

[Karamba]

warunki nie są równoznaczne z tym ,że się je wykorzysta czasy wchodzenia na drzewa bo Hans przyjechał minęły ba nawet Zmarzlik nie każdemu pasuje. Mistrz musi być z Polski bo tu jest profesjonalna liga a nie piknik jak w pozostałych . (teoria)

[kibicLBN]

Ma ogarnięte, bo drzwi do świata otworzył mu Gollob.

Czyli każdy kolejny zawodnik naszych czasów będzie z automatu gorszy od Golloba, tylko dlatego, że urodził się w lepszych czasach? Tym samym Deyna, Lato czy Boniek zawsze będą lepsi od Lewandowskiego, bo ten nie musiał sobie kupować w sklepie artykułów na kartki? Co za absurd :D

Nie podejmuję się oceny co to są lepsze a co gorsze czasy. Według mnie Gollob miał trudniej, bo jako Polacy nie liczyliśmy się w żużlu i załapał się na potężnych grajków z ogromną przewagą sprzętową. Właściwie oceniając - Gollob osiągnął znacznie mniej niż powinien. To jest taki odpowiednik Małysza. Ten też, chociaż był najlepszy - nie był mistrzem olimpijskim, zrobił to dopiero Stoch (odpowiednik Zmarzlika). Co nie zmienia faktu, że od czasów Fijasa nie było w Polsce skoczka, który mógłby powalczyć z najlepszymi.

Małysz nie zdobyl złota olimpijskiego z innej przyczyny.
Po 1. Nie mial absolutnego szczytu formy w żadnym roku olimpijskim. Najwiekszy potencjał wzgledem resztu świata prezentował w 2001, na koniec sezonu 2003 i w 2007.
Po 2. Po sezonie 2001 nie potrafil uzyskać tak wysokiego poziomu wzgledem czołówki jak Stoch, a wynikało to w dużej mierze z nawyków starej szkoły. M.in. chodzi o kąt odbicia i nie tylko.
Malysz był geniuszem, zbudował polskie skoki, ale Stoch jest skoczkiem lepszym

[Kaman]

Małysz w Salt Lake City trafił na mega formę Ammanna, który cieniował cały sezon. Pamiętam jak dziś...

[Kargolo]

Malysz był geniuszem, zbudował polskie skoki, ale Stoch jest skoczkiem lepszym

Można w tym zdaniu spokojnie podmienić Małysza na Golloba, skoki na żużel, Stocha na Zmarzlika i skoczka na żużlowca.

[KrzyczącyK1b1c]

Malysz był geniuszem, zbudował polskie skoki, ale Stoch jest skoczkiem lepszym

Można w tym zdaniu spokojnie podmienić Małysza na Golloba, skoki na żużel, Stocha na Zmarzlika i skoczka na żużlowca.

Zgoda.

[Karamba]

https://www.youtube.com/watch?v=bIumzdpN0YI

konfa przedmeczowa

[Cz@rek]

Sprawdzam czy wątek meczowy zablokowany ;)

[Sebekmotor]

No nowe silniki Wiktorka to jednak inna bajka. Jest prędkość. Za to Drabik szuka

[RadeKas]

Wygląda dobrze ale rywali póki co miał mocno średnich.