Motor Lublin w sezonie 2018

żużel w Lublinie
Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
Cooper
Trener
Posty: 7445
Rejestracja: 4 maja 2004, o 16:33
Lokalizacja: Made in Poland

Re: Motor Lublin w sezonie 2018

#2626 Postautor: Cooper » 21 sierpnia 2018, o 15:14

Jesli to bylo 0.4 to wg polskiego prawa, nie musi sie to konczyc odebraniem prawka, a jedynie kara finansowa za wykroczenie. Wiec analogicznie, tutaj tez tylko kara finansowa a nie zawieszenie, bo stopien wykroczenia lzejszy.

Oczywiscie, to takie forumowe madrzenie, ale staram sie naprawde znalezc uzasadnienie (a raczej jego brak) do tego, ze za ten czyn nalezy sie kara zawieszenia.

A gdyby to bylo w UK, to w ogole nie byloby tematu, co wiecej moglby se jeszcze "male" strzelic przed pierwszym biegiem :P
Całe życie w drugiej lidze!- nieaktualne do odwołania :)

Awatar użytkownika
_piotrusss
Kadrowicz
Posty: 1653
Rejestracja: 15 stycznia 2004, o 20:11
Lokalizacja: Lublin

Re: Motor Lublin w sezonie 2018

#2627 Postautor: _piotrusss » 21 sierpnia 2018, o 15:15

Tak na marginesie, czy z tym KSM to rzeczywiście bubel? Przecież to jest regulamin zawodów żużlowych, więc jeśli ktoś kiedyś zechce wprowadzić KSM do jakichś rozgrywek to będzie on już ujęty w innych miejscach w regulaminie. Ja bym powiedział, że dzięki temu regulamin jest bardziej uniwersalny, szczególnie biorąc pod uwagę że KSM co jakiś czas do nas powraca ;)
Zrobił wilk elektrownię, lecz by prąd uzyskać
Spalał w niej cały węgiel z kopalni od liska.
Kopalnia z elektrowni cały prąd zżerała,
Stąd brak światła i węgla. Ale system działa!
Andrzej Waligórski

Awatar użytkownika
istred
Trener
Posty: 7218
Rejestracja: 27 stycznia 2004, o 20:38
Lokalizacja: Lublin

Re: Motor Lublin w sezonie 2018

#2628 Postautor: istred » 21 sierpnia 2018, o 15:28

Jaki jest sens odnosić sytuację do złapania przez policję pijanego kierowcy? Przecież to kompletnie inne przepisy są.
Bober nie jest karany na podstawie Kodeksu karnego czy przepisów o ruchu drogowym tylko na podstawie związkowych przepisów dyscyplinarnych.

Moim zdaniem naprawdę nie trzeba się wysilać żeby znaleźć uzasadnienie dla stosunkowo łagodnego wymiaru kary.
Zarówno w przepisach karnych jak i dyscyplinarnych istnieje coś takiego jak dyrektywy wymiaru kary, czyli zasady jakimi powinien się kierować podmiot nakładający karę za przewinienie. Nie przez przypadek regulamin przewiduje kilka kar za dane przewinienie. Właśnie po to, aby dostosować ją do danej sytuacji i uwzględnić wszystkie jej aspekty.

W przypadku Bobera aspektów łagodzących można znaleźć wiele - młodość, niska zawartość alkoholu, skrucha itd.
Z kolei ja nie bardzo widzę jakiekolwiek przesłanki ostrzejszej odpowiedzialności.

Dlatego też, skoro regulamin przewiduje kilka kar:

Kod: Zaznacz cały

- kara pieniężna 50000 zł oraz wykluczenie do końca zawodów,
- zawieszenie od 1 do 24 miesięcy,
- dyskwalifikacja,
to w tym przypadku jakakolwiek karę poza wskazaną w tirecie pierwszym (pieniężna i wykluczenie do końca zawodów) - nawet zawieszenie "w zawiasach" - należałoby uznać jako karę bardzo surową.

Awatar użytkownika
Cooper
Trener
Posty: 7445
Rejestracja: 4 maja 2004, o 16:33
Lokalizacja: Made in Poland

Re: Motor Lublin w sezonie 2018

#2629 Postautor: Cooper » 21 sierpnia 2018, o 15:29

No i mnie o to samo sie rozchodzi. A z tymi kierowcami to taka dygresja tylko.
Całe życie w drugiej lidze!- nieaktualne do odwołania :)

Awatar użytkownika
Torsen
Trener
Posty: 4246
Rejestracja: 14 października 2005, o 16:24
Lokalizacja: Lublin

Re: Motor Lublin w sezonie 2018

#2630 Postautor: Torsen » 21 sierpnia 2018, o 15:33

Ilość alkoholu w wydychanym powietrzu podaje się nie w promilach, a w miligramach na decymetr sześcienny - to po pierwsze. Porównując same liczby jest to dokładnie 2x mniej. Czyli jeśli "wydmuchał 0,4" (mg/dm3), to znaczy, że miał 0,8 promila, a to już nie stan po użyciu, a stan nietrzeźwości.
Obrazek
Daniel Jeleniewski: "Jeszcze kupę mogę zrobić."

Awatar użytkownika
istred
Trener
Posty: 7218
Rejestracja: 27 stycznia 2004, o 20:38
Lokalizacja: Lublin

Re: Motor Lublin w sezonie 2018

#2631 Postautor: istred » 21 sierpnia 2018, o 15:35

Swoją drogą klub powinien się dogadać z PZMot i ewentualnie skorzystać z tego przepisu:
Za okoliczność łagodzącą wpływającą na obniżenie wymiaru kary i środków
dyscyplinarnych, umożliwiającą stosownie dobrodziejstwa z art. 306 ust. 1a-b (zawiasy, obniżenie dolnej granicy kary o połowę)uznaje się złożenie wniosku o dobrowolne poddanie się karze oraz przyznanie się do winy.

Niech Bober zaproponuje dla siebie karę zawieszenia "w zawiasach" i obniżenie kary pieniężnej o połowę - do 25 tys. zł (choćby z powołaniem się na spalonego przed sezonem busa).
GKSŻ będzie mogła powiedzieć, że bardzo surowo ukarała zawodnika, a Bober będzie mógł dalej jechać.
I wilk syty i owca cała.

Awatar użytkownika
Gelo
Leszek Demski
Posty: 13190
Rejestracja: 23 września 2002, o 12:11
Lokalizacja: Lublin

Re: Motor Lublin w sezonie 2018

#2632 Postautor: Gelo » 21 sierpnia 2018, o 15:36

Jestem tego samego zdania. Odkąd zniesiono powiązanie uprawiania sportu żużlowego z posiadaniem prawa jazdy obowiązuje tylko i wyłącznie regulamin. A ten przewiduje te trzy kary. Mało tego - z zastrzeżeniem, że postępowanie wyjaśniające ma spowodować uznaniowe nałożenie kary. Klub już został ukarany. Przegrany mecz, trzy biegi oddane dwóch na jednego. A Oskar może jedynie oczekiwać najłagodniejszej kary, bo okoliczności jest kilka
Ostatnio zmieniony 21 sierpnia 2018, o 15:39 przez Gelo, łącznie zmieniany 1 raz.

go!
Trener
Posty: 3762
Rejestracja: 7 lipca 2003, o 10:23

Re: Motor Lublin w sezonie 2018

#2633 Postautor: go! » 21 sierpnia 2018, o 15:37

Torsen pisze:Ilość alkoholu w wydychanym powietrzu podaje się nie w promilach, a w miligramach na decymetr sześcienny - to po pierwsze. Porównując same liczby jest to dokładnie 2x mniej. Czyli jeśli "wydmuchał 0,4" (mg/dm3), to znaczy, że miał 0,8 promila, a to już nie stan po użyciu, a stan nietrzeźwości.

tu jednak podaje kazdy w promilach, wiec juz moze to przeliczono. Po co szukac drugiego dna? Masz w promilach to chyba znaczy ze mial 0,4 promila a nie mg?

blajar
Trener
Posty: 2563
Rejestracja: 5 października 2017, o 16:01
Lokalizacja: Lublin

Re: Motor Lublin w sezonie 2018

#2634 Postautor: blajar » 21 sierpnia 2018, o 15:41

istred pisze:Swoją drogą klub powinien się dogadać z PZMot i ewentualnie skorzystać z tego przepisu:
Za okoliczność łagodzącą wpływającą na obniżenie wymiaru kary i środków
dyscyplinarnych, umożliwiającą stosownie dobrodziejstwa z art. 306 ust. 1a-b (zawiasy, obniżenie dolnej granicy kary o połowę)uznaje się złożenie wniosku o dobrowolne poddanie się karze oraz przyznanie się do winy.

Niech Bober zaproponuje dla siebie karę zawieszenia "w zawiasach" i obniżenie kary pieniężnej o połowę - do 25 tys. zł (choćby z powołaniem się na spalonego przed sezonem busa).
GKSŻ będzie mogła powiedzieć, że bardzo surowo ukarała zawodnika, a Bober będzie mógł dalej jechać.
I wilk syty i owca cała.


Idealne rozwiązanie. Mam nadzieję, że tą linią idzie Klub.
"To ride with empty head" - jechać z "czystą głową", by Ł. Benz :lol:

Awatar użytkownika
istred
Trener
Posty: 7218
Rejestracja: 27 stycznia 2004, o 20:38
Lokalizacja: Lublin

Re: Motor Lublin w sezonie 2018

#2635 Postautor: istred » 21 sierpnia 2018, o 15:45

Kod: Zaznacz cały

§ 24.
1. Organ dyscyplinarny wymierza karę według swojego uznania, w granicach określonych
przepisami PZM, uwzględniając stopień winy oraz rodzaj i rozmiar następstw przewinienia
dyscyplinarnego, a także cele kary w zakresie zapewnienia prawidłowego funkcjonowania
sportu motorowego.
2. Wymierzając karę, organ dyscyplinarny uwzględnia motywy i sposób działania, okoliczności
faktyczne sprawy oraz zachowanie sprawcy po popełnieniu przewinienia dyscyplinarnego.
3. Okoliczności wpływające na wymiar kary uwzględnia się tylko co do podmiotu, którego
dotyczą.

Każdy może sobie te zasady spokojnie rozpisać...
Czy Bober zrobił to z premedytacją? Nie.
Czy były jakieś następstwa? Nie.
Czy ma to wpływ na funkcjonowanie sportu motorowego? Niewielki. Nie jest to problem częsty.
Motywy i sposób działania? Na pewno nie zasługują na jakieś szczególne potępienie.
Okoliczności faktyczne? Też ciężko się tu doszukać okoliczności obciążających.
Zachowanie sprawcy? Przeprosił - okoliczność musi zostać uwzględniona jako łagodząca odpowiedzialność.

Awatar użytkownika
Gelo
Leszek Demski
Posty: 13190
Rejestracja: 23 września 2002, o 12:11
Lokalizacja: Lublin

Re: Motor Lublin w sezonie 2018

#2636 Postautor: Gelo » 21 sierpnia 2018, o 16:38

Miłosz Cichy? Hm

mema
Senior
Posty: 672
Rejestracja: 21 marca 2004, o 20:06

Re: Motor Lublin w sezonie 2018

#2637 Postautor: mema » 21 sierpnia 2018, o 17:06

Gelo pisze:Miłosz Cichy? Hm

Ze szkółki Kołodzieja ale tylko na młodzieżowe zawody.

tck
Senior
Posty: 558
Rejestracja: 16 sierpnia 2012, o 08:37

Re: Motor Lublin w sezonie 2018

#2638 Postautor: tck » 21 sierpnia 2018, o 17:19

go! pisze:
Torsen pisze:Ilość alkoholu w wydychanym powietrzu podaje się nie w promilach, a w miligramach na decymetr sześcienny - to po pierwsze. Porównując same liczby jest to dokładnie 2x mniej. Czyli jeśli "wydmuchał 0,4" (mg/dm3), to znaczy, że miał 0,8 promila, a to już nie stan po użyciu, a stan nietrzeźwości.

tu jednak podaje kazdy w promilach, wiec juz moze to przeliczono. Po co szukac drugiego dna? Masz w promilach to chyba znaczy ze mial 0,4 promila a nie mg?


a o której godzinie było badanie? przeciętnie 0,2 promila schodzi na godzinę, jak było odpowiednio wcześnie może do pierwszego swojego biegu miałby poniżej 0,2 promila?

Awatar użytkownika
Hans
Trener
Posty: 2265
Rejestracja: 22 czerwca 2006, o 16:49
Lokalizacja: Aberdeen

Re: Motor Lublin w sezonie 2018

#2639 Postautor: Hans » 21 sierpnia 2018, o 17:24

Mogloby tez wzrosnac ;)

PS podaje ze mendy z Gniezna wnioskuja o walkower. Nie nazwe ich inaczej bo nie dosc ze z nami wygrali to bylo 9k ludzi czyli zastrzyk gotoweczki byl, ale chodzi o 200k z tytulu walkowera bo bonus i tak im nic nie da.
Co wiecej, z Oskarem ma sie roztrzygnac do konca tygodnia.

Awatar użytkownika
ravajas
Trener
Posty: 4018
Rejestracja: 16 listopada 2003, o 16:11
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

Re: Motor Lublin w sezonie 2018

#2640 Postautor: ravajas » 21 sierpnia 2018, o 17:29

Wygląda na to, że dla Startu Gniezno najlepszą nawierzchnią do wygrywania meczów jest... zielone sukno :(

Awatar użytkownika
Kshyhu
Zawodowiec
Posty: 1234
Rejestracja: 1 lipca 2009, o 12:18
Lokalizacja: Suavineq

Re: Motor Lublin w sezonie 2018

#2641 Postautor: Kshyhu » 21 sierpnia 2018, o 17:58

KM Cross Lublin
Miłosz Cichy* 2002 - wypożyczony ze Stowarzyszenia Akademia Żużlowa Janusza Kołodzieja (DMPJ) - do dnia 14 listopada 2018 start tylko w zawodach młodzieżowych

Mamy nowego zawodnika na zawody młodzieżowe ;)
Motor mocnyj!

dobek
Senior
Posty: 559
Rejestracja: 17 stycznia 2009, o 16:09

Re: Motor Lublin w sezonie 2018

#2642 Postautor: dobek » 21 sierpnia 2018, o 18:03

Hans pisze:Mogloby tez wzrosnac ;)

PS podaje ze mendy z Gniezna wnioskuja o walkower. Nie nazwe ich inaczej bo nie dosc ze z nami wygrali to bylo 9k ludzi czyli zastrzyk gotoweczki byl, ale chodzi o 200k z tytulu walkowera bo bonus i tak im nic nie da.
Co wiecej, z Oskarem ma sie roztrzygnac do konca tygodnia.

Przecież podprowadzające Gniezna podobno miały udział w "integracji" z Oskarem.... Pij pij a potem telefon do odpowiedniej osoby i jest jak jest... co nie usprawiedliwia go, ale może tak miało być......

Awatar użytkownika
Gelo
Leszek Demski
Posty: 13190
Rejestracja: 23 września 2002, o 12:11
Lokalizacja: Lublin

Re: Motor Lublin w sezonie 2018

#2643 Postautor: Gelo » 21 sierpnia 2018, o 18:05

Hans pisze:Mogloby tez wzrosnac ;)

PS podaje ze mendy z Gniezna wnioskuja o walkower. Nie nazwe ich inaczej bo nie dosc ze z nami wygrali to bylo 9k ludzi czyli zastrzyk gotoweczki byl, ale chodzi o 200k z tytulu walkowera bo bonus i tak im nic nie da.
Co wiecej, z Oskarem ma sie roztrzygnac do konca tygodnia.

Zdaje się oni oczekują na razie wyjaśnień. Ale rzeczywiście mendy to oni są. W sumie mają o co walczyć. Kasa zawsze się przyda i może na pierwsze miejsce uda się wskoczyć.

Awatar użytkownika
$korzen$
Trener
Posty: 3581
Rejestracja: 6 lutego 2003, o 20:34
Lokalizacja: Lublin

Re: Motor Lublin w sezonie 2018

#2644 Postautor: $korzen$ » 21 sierpnia 2018, o 18:27

Ale to Gniezno to sa jednak grzyby. Szkoda, ze nie ma mozliwosci trafic na nich w polfinale. Rozjechac ich znowu do 35 to jest to, co chcialbym teraz zobaczyc ....

K.A.M.I.L.
Zawodowiec
Posty: 1192
Rejestracja: 4 sierpnia 2004, o 17:25
Lokalizacja: Southampton
Kontakt:

Re: Motor Lublin w sezonie 2018

#2645 Postautor: K.A.M.I.L. » 21 sierpnia 2018, o 18:30

Pytanie do osob bardziej ogarniajacych ten jakze "zrozumialy" regulamin. Jezeli teraz GKSZ stwierdzi walkower dla Gniezna, to czy w dalszym ciagu karze podlega Oskar? Szczerze powiedziawszy ja juz sie pogubilem.
MOTOR LUBLIN

dobek
Senior
Posty: 559
Rejestracja: 17 stycznia 2009, o 16:09

Re: Motor Lublin w sezonie 2018

#2646 Postautor: dobek » 21 sierpnia 2018, o 18:38

" Nie przedstawiono oceny GKSŻ która usprawiedliwia decyzję jury tym, że badanie alkomatem zostało przeprowadzone po sporządzeniu protokołu przedmeczowego A WIĘC Oskar Bober został dopuszczony do zawodów, jednak nie został dopuszczony do startów. Dlatego był wykluczany z każdego swojego biegu i walkowera najprawdopodobniej nie będzie. Badanie alkotestem PRZED spisaniem protokołu skutkowałoby niedopuszczeniem do zawodów i walkowerem ze względu na brak regulaminowych zawodników z polskim paszportem w drużynie Lublina".... taki był wpis na SF a jak będzie wdrożony ch... go wie.

Awatar użytkownika
boxing
Kadrowicz
Posty: 1689
Rejestracja: 9 sierpnia 2004, o 22:15
Lokalizacja: Lublin

Re: Motor Lublin w sezonie 2018

#2647 Postautor: boxing » 21 sierpnia 2018, o 18:48

Czyli na protokole byl sprawny, z regulaminowym motocyklem i ksiazeczka zdrowia, a sklad byl regulaminowy. A potem cos strzelil i byl wykluczany z biegow na zasadzie podobnej jak w/2 min ☺ ?
Mini-zuzel w Lublinie i mamy co roku swojego Hliba a moze nawet Jonssona!

Awatar użytkownika
RadeKas
Trener
Posty: 4864
Rejestracja: 5 listopada 2003, o 19:06
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

Re: Motor Lublin w sezonie 2018

#2648 Postautor: RadeKas » 21 sierpnia 2018, o 18:50

Bardziej chyba jakby czerwoną kartkę dostał, jak kiedyś Gała
Richie Faulkner:
Good morning Poland! You were fuckin unreal last night!You blew the roof off!! It was an honor to play for you all.

Awatar użytkownika
boxing
Kadrowicz
Posty: 1689
Rejestracja: 9 sierpnia 2004, o 22:15
Lokalizacja: Lublin

Re: Motor Lublin w sezonie 2018

#2649 Postautor: boxing » 21 sierpnia 2018, o 19:21

dobek pisze:Przecież podprowadzające Gniezna podobno miały udział w "integracji" z Oskarem.... Pij pij a potem telefon do odpowiedniej osoby i jest jak jest... co nie usprawiedliwia go, ale może tak miało być......

Ustawka? Kto wie, w takim razie dal sie podpuscic, zachowal sie nie tylko nieprofesjonalnie, ale jak debil. Okolicznosc lagodzaca: jezeli to prawda - to osoba funkcyjna z teamu rywala (podprowadzajaca z Gniezna) rozlozyla powiedzmy ze stol i postawila Oskarowi powiedzmy flaszke doprowadzajac go do stanu bezbronnosci ☺ i ten stan bezbronnosci do ktorego go doprowadzila moze byc okolicznoscia lagodzaca w przypadku 21-latka ☺
Mini-zuzel w Lublinie i mamy co roku swojego Hliba a moze nawet Jonssona!

Awatar użytkownika
GIGI
Trener
Posty: 2673
Rejestracja: 27 marca 2003, o 11:07

Re: Motor Lublin w sezonie 2018

#2650 Postautor: GIGI » 21 sierpnia 2018, o 19:25

$korzen$ pisze:Ale to Gniezno to sa jednak grzyby. Szkoda, ze nie ma mozliwosci trafic na nich w polfinale. Rozjechac ich znowu do 35 to jest to, co chcialbym teraz zobaczyc ....


Pomijajac juz wszystko, czy ty w tej sytuacji postapilbys inaczej?