zuzel.info

Lubelskie Forum Żużlowe
Dzisiaj jest 22 października 2018, o 12:53

Strefa czasowa UTC+02:00




Nowy temat  Odpowiedz w temacie  [ Posty: 1032 ]  Przejdź na stronę Poprzednia 131 32 33 34 3542 Następna
Autor Wiadomość
Post: 6 września 2017, o 16:12 
Offline
Zawodowiec
Awatar użytkownika

Rejestracja: 15 stycznia 2004, o 21:11
Posty: 1343
Lokalizacja: Lublin
No z tego co wrzuca Ławniczak na FB wynika, że w odpowiedzi na jego interpelację poinformowali że nie ma środków na ten cel. Prezydent po interwencjach postanowił jednak coś dorzucić, ale będzie to dużo mniej niż 500 000 zł. To się kłóci z tym co mówi Komorski.
Dodatkowo info dla go! Dla żużla w tym roku miało być 944 000 zł, do dzisiaj wypłacono 896 000 zł.

_________________
Zrobił wilk elektrownię, lecz by prąd uzyskać
Spalał w niej cały węgiel z kopalni od liska.
Kopalnia z elektrowni cały prąd zżerała,
Stąd brak światła i węgla. Ale system działa!
Andrzej Waligórski


Na górę
Post: 6 września 2017, o 16:34 
Offline
Kadrowicz
Awatar użytkownika

Rejestracja: 26 sierpnia 2011, o 10:55
Posty: 1952
Polityka to ohydna gra, w której bardziej niż na byciu samemu w porządku trzeba się skupić na oczernieniu rywala.
Może spytajcie pana Żuka jak tam CSM? Ja tam nie mam do tego nerwów :P


Na górę
Post: 6 września 2017, o 17:00 
Offline
Trener

Rejestracja: 7 lipca 2003, o 10:23
Posty: 3320
_piotrusss pisze:
Dodatkowo info dla go! Dla żużla w tym roku miało być 944 000 zł, do dzisiaj wypłacono 896 000 zł.

To rzeczywiscie "blisko", dopytywalem, bo to takie mglawe pojecie. 800 tys to tez niby nie jest "daleko"


Na górę
Post: 6 września 2017, o 18:22 
Offline
Szkółkowicz

Rejestracja: 8 lutego 2014, o 12:51
Posty: 176
Cytuj:
Czyli w związku ze zbliżającymi się wyborami, dotacje i współudział przy awansie ma być tylko zasługą Żuka (bez radnych PiS).
1. Żuk daje milion
2. Ławniczak i inni z PiS chcą dodatkowych 500 tys
3. Żuk odrzuca 500 tys
4. Żuk wjeżdża na białym koniu i daj 500 tys
5. Wszyscy szczęśliwi (poza PiS, bo to nie oni dali :))

Ewentualnie:
1. Żuk daje milion
2. Ławniczak i inni z PiS chcą postawić Żuka w niezręcznej sytuacji, wiedzą, że nie ma kasy, mimo tego, chcą dodatkowych 500 tys
3. Nie ma kasy więc nie Żuk odrzuca prośbę o 500k
4. PiS robi aferę, że Żuk nie chce dać kasy i nie kocha żużla
5. Żuk przyparty do muru musi coś dać, ale nie wie jeszcze ile i skąd

Polityka to najgorsze szambo, politycy uważani są przez społeczeństwo za krętaczy, złodziei i padliny różnych maści, więc scenariusze mogą być różne. Niedługo wybory.


Na górę
Post: 6 września 2017, o 18:52 
Offline
Szkółkowicz

Rejestracja: 13 lipca 2004, o 07:20
Posty: 191
Lokalizacja: Lublin
Pytanie do zorientowanych:
1. Od kiedy pan Ławniczak jest kibicem żużla i sportu bo jakoś nie kojarzę?
2. Ktoś z forum widuje go w ogóle na meczach?
Ja siedzę od lat na sektorze przy Bystrzycy, więc nie wiem kto tam siedzi aktualnie na vipowskich fotelach.
Odpowiedź na powyższe wiele by wyjaśniło. Tak po prostu.

_________________
NIGDY WIĘCEJ 2-giej LIGI!
Jestem przeciw - dymom, zadymom i serpentynom


Na górę
Post: 6 września 2017, o 19:19 
Offline
Trener
Awatar użytkownika

Rejestracja: 11 września 2009, o 12:38
Posty: 4131
Ten Pan twierdzil w zeszlym roku, ze lubelski zuzel to trup, dla ktorego nie ma w Lublinie miejsca i pieniedzy. Czysta hipokryzja, typowo pisowska.

_________________
Lepiej być najgorszym wśród najlepszych niż najlepszym wśród słabych


Na górę
Post: 6 września 2017, o 20:34 
Offline
Trener

Rejestracja: 16 marca 2004, o 11:50
Posty: 3600
Pragnę tylko przypomnieć, że także na tym forum znalazły się osoby, które cieszyły się z budowy stadionu lekkoatletycznego. No to teraz mają mistrzostwa Polski 2018 na tym obiekcie i budowanie na nie budżetu = mniej dla żużla. Kwestionowano tutaj również kryterium frekwencji, więc macie rozbuchany budżet dla kobiet ganiających za piłką przy niemal pustych trybunach = mniej dla żużla. S*ajcie dalej we własne gniazdo, a później zwołujcie w ostatniej chwili jakieś akcje w ratuszu.
PS. Znajdźcie mi miasto w Polsce gdzie żużel przyciąga najwięcej kibiców, a prezydent/burmistrz stawia na jakąś inną, niszową dyscyplinę sportu.

_________________
Make MOTOR great again!


Na górę
Post: 6 września 2017, o 20:34 
Offline
Trener
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 stycznia 2004, o 21:38
Posty: 5195
Lokalizacja: Lublin
W zeszłym roku ciężko było się z tym nie zgodzić.

Proponuję nie rozliczać nikogo z tego czy ktoś x lat temu chodził na żużel czy nie, czy pokazywał się tylko przy okazji kampanii wyborczych, z tego co i kiedy powiedział. Mamy nowy klub, nowe cele i jeżeli jakiś radny czy inny polityk chce to wesprzeć to trzeba to wspierać, a nie wypominać stare grzechy.
To jest korzyść dla wszystkich stron - klub będzie miał wsparcie w ratuszu i radzie, a politycy będą mogli się promować.

Przy takich głosowaniach jak jutrzejsze będziemy mieli jasno pokazane kto jest z żużlem, a kto przeciw. Myślę, że niewielu radnych odważy się zagłosować przeciw.
A jeśli tacy się znajdą, to SE będzie wiedziała jak ich "uhonorować" na najbliższym meczu.

Czarek, lubelscy kibice są na tyle ogarnięci i dojrzali, że wiedzą że to nie działa na tej zasadzie - mniej dla innych, więcej dla nas. 10 lat temu nie było stadionu przy Krochmalnej, lekkoatletyczny był ruiną, Motor i Montex nie dostawali takich pieniędzy jak obecnie, a Pruszkowski/Wasilewski jakoś gór złotych dla TŻtu nie sypał. To tak nie działa.
Zakładam, że ten antyżużlowy prezydent co stadionem przy Krochmalnej czy lekkoatletycznym pluje żużlowcom w twarz dał największą dotację dla żużla w historii miasta i pewnie największą w całej II lidze.
Zamiast oglądać się na innych i oskarżać wszystkich dookoła o całe zło tego świata, trzeba skupić się na sobie i lobbować w ratuszu o coraz większą dotację dla żużla, nie mniejszą dla innych dyscyplin.


Na górę
Post: 6 września 2017, o 21:04 
Offline
Kadrowicz
Awatar użytkownika

Rejestracja: 26 sierpnia 2011, o 10:55
Posty: 1952
peterix pisze:
Pytanie do zorientowanych:
1. Od kiedy pan Ławniczak jest kibicem żużla i sportu bo jakoś nie kojarzę?
2. Ktoś z forum widuje go w ogóle na meczach?
Ja siedzę od lat na sektorze przy Bystrzycy, więc nie wiem kto tam siedzi aktualnie na vipowskich fotelach.
Odpowiedź na powyższe wiele by wyjaśniło. Tak po prostu.

Jakie to ma znaczenie? Liczy się tylko to, żeby zdobyć wyborców i utrzymać się przy korycie lub do niego dostać. Wszystkie strony tak robią od lat, a ludzie wciąż się nabierają na jakieś gierki. Myślicie, że Żuk pojawia się na meczach dla przyjemności?


Na górę
Post: 6 września 2017, o 21:06 
Offline
Trener

Rejestracja: 16 marca 2004, o 11:50
Posty: 3600
istred pisze:
W zeszłym roku ciężko było się z tym nie zgodzić.

Proponuję nie rozliczać nikogo z tego czy ktoś x lat temu chodził na żużel czy nie, czy pokazywał się tylko przy okazji kampanii wyborczych, z tego co i kiedy powiedział. Mamy nowy klub, nowe cele i jeżeli jakiś radny czy inny polityk chce to wesprzeć to trzeba to wspierać, a nie wypominać stare grzechy.
To jest korzyść dla wszystkich stron - klub będzie miał wsparcie w ratuszu i radzie, a politycy będą mogli się promować.

Przy takich głosowaniach jak jutrzejsze będziemy mieli jasno pokazane kto jest z żużlem, a kto przeciw. Myślę, że niewielu radnych odważy się zagłosować przeciw.
A jeśli tacy się znajdą, to SE będzie wiedziała jak ich "uhonorować" na najbliższym meczu.

Czarek, lubelscy kibice są na tyle ogarnięci i dojrzali, że wiedzą że to nie działa na tej zasadzie - mniej dla innych, więcej dla nas. 10 lat temu nie było stadionu przy Krochmalnej, lekkoatletyczny był ruiną, Motor i Montex nie dostawali takich pieniędzy jak obecnie, a Pruszkowski/Wasilewski jakoś gór złotych dla TŻtu nie sypał. To tak nie działa.
Zakładam, że ten antyżużlowy prezydent co stadionem przy Krochmalnej czy lekkoatletycznym pluje żużlowcom w twarz dał największą dotację dla żużla w historii miasta i pewnie największą w całej II lidze.
Zamiast oglądać się na innych i oskarżać wszystkich dookoła o całe zło tego świata, trzeba skupić się na sobie i lobbować w ratuszu o coraz większą dotację dla żużla, nie mniejszą dla innych dyscyplin.


Najważniejsze są proporcje. Jest więcej kasy na sport, a żużel, mimo że być może dostaje więcej niż przed laty, w dalszym ciągu jest dyskryminowany, choć ma tę samą zaletę co kiedyś tj. najwyższą frekwencję.
PS. Wliczam do wsparcia kasę wydaną na nowe obiekty sportowe. Jak ma się tutaj wsparcie dla żużla w Lublinie?

_________________
Make MOTOR great again!


Na górę
Post: 6 września 2017, o 21:14 
Offline
Trener
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 stycznia 2004, o 21:38
Posty: 5195
Lokalizacja: Lublin
Może to kwestia mentalności, ale dla mnie nie są istotne proporcje, ale to ile jest na koncie.
Jeśli ja zarabiam X to nie interesuje mnie, że sąsiad zarabia 2X, a tylko i wyłącznie mój X.

Lepiej byś się czuł, gdyby żużel dostawał 500 tys., a piłka i ręczna po 100 tys.?
Ja nie. Wolę jak żużel dostaje 1 czy 1,5 mln.

Natomiast argumenty o dotacjach dla innych sportów w mieście mogą służyć jako całkiem niezły argument w rozmowach z miastem.

Cytuj:
PS. Wliczam do wsparcia kasę wydaną na nowe obiekty sportowe. Jak ma się tutaj wsparcie dla żużla w Lublinie?
Takim sposobem okaże się, że piłkarski Motor jest jednym z najbogatszych klubów w Polsce, a jego sponsorem jest Unia Europejska...


Na górę
Post: 6 września 2017, o 21:26 
Offline
Trener

Rejestracja: 16 marca 2004, o 11:50
Posty: 3600
istred pisze:
Może to kwestia mentalności, ale dla mnie nie są istotne proporcje, ale to ile jest na koncie.
Jeśli ja zarabiam X to nie interesuje mnie, że sąsiad zarabia 2X, a tylko i wyłącznie mój X.

Lepiej byś się czuł, gdyby żużel dostawał 500 tys., a piłka i ręczna po 100 tys.?
Ja nie. Wolę jak żużel dostaje 1 czy 1,5 mln.


To byłoby bardziej sprawiedliwe przy tak okrojonym budżecie na sport. Sprawiedliwie byłoby tak: 500 tys. żużel, 180 tys. nożna i 20 tys. ręczna. Teraz ten budżet jest wielomilionowy, a my, biorąc pod uwagę zalety naszej dyscypliny, g... mamy.

istred pisze:
Natomiast argumenty o dotacjach dla innych sportów w mieście mogą służyć jako całkiem niezły argument w rozmowach z miastem.

Cytuj:
PS. Wliczam do wsparcia kasę wydaną na nowe obiekty sportowe. Jak ma się tutaj wsparcie dla żużla w Lublinie?
Takim sposobem okaże się, że piłkarski Motor jest jednym z najbogatszych klubów w Polsce, a jego sponsorem jest Unia Europejska...


Przynajmniej mają bardzo dobrą frekwencję i fanów, którzy są najlepiej zorganizowani w Lublinie.

_________________
Make MOTOR great again!


Na górę
Post: 6 września 2017, o 22:11 
Offline
Trener
Awatar użytkownika

Rejestracja: 6 lutego 2003, o 21:34
Posty: 3430
Lokalizacja: Lublin
Istred napisal bardzo madre slowa, tutaj nie chodzi o to, zeby komus zabierac i zagarnac sobie, tutaj chodzi o sprawiedliwosc. Skoro Motor dostaje 3 banki, to my tez zaslugujemy na 3 banki. Nie ma ZADNYCH logicznych przeslanek na ten moment, zeby traktowac klub zuzlowy i nas kibicow gorzej niz pilkarzy i ich kibicow. Zadnych. Klub dziala profesjonalnie, pierwszy raz od niepamietnych czasow ludzie nie marudza a dodaja dzialaczom otuchy slowem i obecnoscia na stadionie. Wszyscy zgadzamy sie chyba, ze klub robi wszystko, zeby awansowac i stworzyc w Lublinie cos, czego zaden kibic nie bedzie sie musial wstydzic jezdzac po Polsce. Spelniamy wszystkie wymogi i mamy wiele argumentow, zeby ubiegac sie i wymagac traktowania na rowni z pilkarzami. Uwazam, ze swietym obowiazkiem kazdego szanujacego sie kibica jest stawic sie jutro pod ratuszem, klub na to zasluzyl, mam nadzieje, ze bedzie nas jutro sporo a zawodnicy odwdziecza sie nam wieczorem na torze. Kibice FC Barcelony czesto rozbia mozaike z napisem "tot units fem forca" co znaczy "razem jestesmy silni" i to haslo idealnie pasuje do naszej sytuacji. Jak kazdy zrobi swoje zaczynajac od dzialaczy przez kibicow na zawodnikach konczac to cos jutro ugramy i za rok w I lidze wymiatamy. Ja tez jutro pracuje, dzien jak codzien, ale te dwugodzinne spoznienie dla klubu zalatwilem. Zrobcie to samo.


Na górę
Post: 6 września 2017, o 22:32 
Offline
Trener
Awatar użytkownika

Rejestracja: 12 lipca 2007, o 21:37
Posty: 3040
Czarek pisze:
PS. Znajdźcie mi miasto w Polsce gdzie żużel przyciąga najwięcej kibiców, a prezydent/burmistrz stawia na jakąś inną, niszową dyscyplinę sportu.


Wrocław ;)


Na górę
Post: 6 września 2017, o 22:43 
Offline
Junior
Awatar użytkownika

Rejestracja: 6 czerwca 2011, o 18:28
Posty: 368
Przestancie wieszac psy na Żuku. Dawanie 3mln na 2 lige to czyste marnotrawstwo. Dla mnie uczciwym ukladem by bylo : 2liga - 1mln, 1liga - 2mln, ekstraliga - 3mln. Jestem natomiast przeciwny zmienianiu zdania o finansowaniu - raz ustalonych regul nalezy przestrzegac. Jestem ciekaw wyjasnien jutro na sesji rady. Jesli w tym roku nie zacznie sie przebudowa toru wtedy trzeba bedzie podniesc alarm.


Na górę
Post: 6 września 2017, o 23:04 
Offline
Trener
Awatar użytkownika

Rejestracja: 6 lutego 2003, o 21:34
Posty: 3430
Lokalizacja: Lublin
Spokojny, a 3 miliony na 4 lige pilkarska juz marnotrastwem nie nazwiesz? z taka mentalnoscia NIGDY nawet nie lizniemy ekstraligi.


Na górę
Post: 6 września 2017, o 23:43 
Offline
Trener
Awatar użytkownika

Rejestracja: 7 października 2002, o 14:34
Posty: 2394
Lokalizacja: Lublin
No cóż. Żużel zawsze był traktowany po macoszemu. Jednak jest pewne "Ale". Popularność piłki nożnej i żużla w skali kraju nie wypada niestety na korzyść speedway'a. I tu jest pies pogrzebany. Lokalnie jako sport, żużel ma w Lublinie największą widownię, niemniej jednak jest to tylko na poziomie lokalnym. Żuka nie winilbym gdyż facet zrobił wiele dobrego dla żużla w Lublinie. Nawet on musi przestrzegać pewnych reguł. Byli gorsi od niego. Pruszon i Wasilewski dla speedway'a nie zrobili Nic. Pamiętajcie o tym zamiast pluć na Żuka.

_________________
MOTOR LUBLIN
https://m.youtube.com/watch?v=XbqPNpyee80


Na górę
Post: 6 września 2017, o 23:49 
Offline
Trener
Awatar użytkownika

Rejestracja: 6 lutego 2003, o 21:34
Posty: 3430
Lokalizacja: Lublin
Mania Skakania kolejnym partnerem, nie mylic z darczynca 8) 8)


Na górę
Post: 7 września 2017, o 08:05 
Offline
Senior
Awatar użytkownika

Rejestracja: 3 września 2009, o 21:41
Posty: 928
Abstrahując trochę od tego czy na żużel powinno być więcej pieniędzy niż na piłkę czy tyle samo, to tak sobie od jakiegoś czasu myślę, że gdyby kilka lat temu postawiono na żużel to przy tych nakładach jakie poszly na piłkarski Motor to przez kilka lat bilybysmy się o medale DMP. Porównując budżety czołowych drużyn w tych dyscyplinach to jest jednak niebo a ziemia. Taki Falubaz uchodzący za jeden z najbogatszych klubów żużlowych ma budzet na poziomie drużyn walczacych w piłkarskiej I lidze...

Wysłane z mojego FRD-L09 przy użyciu Tapatalka

_________________
Czas na zmiany :]


Na górę
Post: 7 września 2017, o 09:18 
Offline
Trener
Awatar użytkownika

Rejestracja: 8 października 2004, o 00:48
Posty: 5461
Lokalizacja: Lublin
Obrady jeszcze sie nie rozpoczęły ale jak coś to tutaj ma być transmisja z Sesji Rady Miasta:
https://www.lublin.eu/komunikaty/sesja- ... ,74,1.html


Na górę
Post: 7 września 2017, o 11:35 
Offline
Trener
Awatar użytkownika

Rejestracja: 4 maja 2004, o 16:33
Posty: 6575
Lokalizacja: Made in Poland
Czarek pisze:
No to teraz mają mistrzostwa Polski 2018 na tym obiekcie i budowanie na nie budżetu = mniej dla żużla. Kwestionowano tutaj również kryterium frekwencji, więc macie rozbuchany budżet dla kobiet ganiających za piłką przy niemal pustych trybunach = mniej dla żużla.



Jakby nie patrzec, to "mniej dla zuzla" oznacza z tego co kojarze najwieksze dofinansowanie w historii 8)

_________________
Całe życie w drugiej lidze!- nieaktualne do odwołania :)


Na górę
Post: 7 września 2017, o 11:43 
Offline
Zawodowiec
Awatar użytkownika

Rejestracja: 26 sierpnia 2002, o 18:10
Posty: 1360
Lokalizacja: Lublin
Świetnie, tylko że to i tak mniej niż kilka innych klubów, które lepszą frekwencję od żużla miały tylko wtedy gdy spadał KMŻ i gdy nie było drużyny w ogóle. W kolejce po infrastrukturę też jesteśmy na końcu.


Na górę
Post: 7 września 2017, o 11:48 
Offline
Trener
Awatar użytkownika

Rejestracja: 4 maja 2004, o 16:33
Posty: 6575
Lokalizacja: Made in Poland
Zuzel zawsze mial pod gorke, ale trzeba obiektywnie przyznac, ze jest coraz lepiej - zarowno od strony zarzadzania klubem (duuuzo lepiej), jak i pomocy z miasta (tez lepiej niz to bywalo w historii). Co do infrastruktury - zgadzam sie, jak kazdy, mysle, ze tutaj awans moze duzo pomoc.

Dzis pewnie jakies dodatkowe pieniadze zostana dorzucone, kibice tez frekwencyjnie jeszcze sporo dorzuca (wplywy z biletow w tym roku chyba tez rekorodwe?), mam nadzieje, ze ten budzet sie jednak domyka (nie wiem na jakim poziomie sie bilansuje, ale lekko liczac to przychody ~2 mln zł są realne chyba)

_________________
Całe życie w drugiej lidze!- nieaktualne do odwołania :)


Na górę
Post: 7 września 2017, o 11:57 
Offline
Trener
Awatar użytkownika

Rejestracja: 6 lutego 2003, o 21:34
Posty: 3430
Lokalizacja: Lublin
Ze wzgledu na prace wyszedlem z sesji zaraz po 10:00, szybko to sie nie skonczy bo zebrala sie spora gruba Centrum Onkologii Ziemi Lubelskiej z jakims tam strajkiem. Mocno o tym dyskutuja. Niemniej w kuluarach dalo sie uslyszec, ze jednak jakies 200-250 tys dostaniemy. Oczywiscie trzeba zaczekac na oficjalne info. Oby sie potwierdzilo, lepszy rydz niz nic.


Na górę
Post: 7 września 2017, o 12:07 
Offline
Zawodowiec
Awatar użytkownika

Rejestracja: 26 sierpnia 2002, o 18:10
Posty: 1360
Lokalizacja: Lublin
Oczywiście, że jest dużo lepiej, tylko że to wszystko jest zasługą władz klubu. Pracują, lobbują, promują, walczą o wynik, dbają o wizerunek.
To zupełnie odwrotnie niż piłkarze, którzy wszystko dostają na tacy a sami na koniec tacę opróżnią i dodatkowo na nią nasrają (np zwalenie najważniejszego meczu na wiosnę bodajże w Radzyniu).

Odwróćmy sytuację.
LKP na licencji Spartakusa gra w czwartej lidze na odmalowanym za 2 mln stadionie przy ul. Kresowej a żużel ma swoją lubelską Motoarenę i Elige. Czujesz różnicę? Bo takie są teraz dysproporcje. Ten stadion i ta kasa wpompowana w nogę w ciągu ostatnich 4 lat żużlowi dałaby Elige (już pomijam fakt, że Zające nic by nie dostali ;) ).

Chciałbym zauważyć, że ratuszowy dobór priorytetów dla rozwijania sportu to tylko i wyłącznie subiektywnie dobrany plan. Nikt nigdzie nie nakazał Lublinowi, że sport X ma być lepiej traktowany od sportu Y. Nie ma takiej wyroczni.
Fakty są natomiast takie, że równolegle do prezydentury Żuka wyremontowane (częściowo/całkowicie) lub zbudowane zostały stadiony żużlowe w Krośnie, Rzeszowie, Krakowie, Wrocławiu, Częstochowie, Toruniu, Grudziądzu, Łodzi, Zielonej Górze, Gorzowie, Lesznie, Ostrowie iPoznaniu. Trwa także przebudowa w Świętochłowicach.

A w Lublinie co? W Lublinie wmawia mi się, że:
- to moja wina bo nie darłem ryja pod ratuszem
- nie ma wewnętrznych lub zewnętrznych źródeł do finansowania remontu
- są inne priorytety

Jak dla mnie sprawa jest prosta. Zwykła niechęć.


Na górę
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat  Odpowiedz w temacie  [ Posty: 1032 ]  Przejdź na stronę Poprzednia 131 32 33 34 3542 Następna

Strefa czasowa UTC+02:00


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: dobek, logitech, michasz, vaikai, Yeste, Zaratustra i 44 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Polski pakiet językowy dostarcza phpBB.pl