Sponsor tytularny KMŻ - Lubelski Węgiel Bogdanka
Re: Sponsor tytularny KMŻ - Lubelski Węgiel Bogdanka
To się nie martw
T. Lorek: Gdyby ktoś obudził cię w środku nocy i zapytał: z czym kojarzy ci się Polska, to co byś odpowiedział?
H. Nielsen: Nie zdążyłbym przetrzeć oczu, a już mówiłbym o pierwszym występie w meczu ligowym w barwach Motoru Lublin. 1990 rok...
H. Nielsen: Nie zdążyłbym przetrzeć oczu, a już mówiłbym o pierwszym występie w meczu ligowym w barwach Motoru Lublin. 1990 rok...
Re: Sponsor tytularny KMŻ - Lubelski Węgiel Bogdanka
meesha pisze:Gdyby outsorcing był taki "be" (z punktu widzenia przedsiębiorcy oczywiście) to nie korzystała by z niego przytłaczająca większość przedsiębiorstw. Oszczędności na kosztach pracowniczych przewyższają straty (jeśli jakiekolwiek są z tym związane). Też mnie wkurza takie zjawisko, ale ekonomia jest tu nieubłagana :p
w jednych firmach outsourcing się sprawdza a w innych nie, wielu twierdzi ze sporo zlecanych prac mogła wykonywać Bogdanka sama i w tej samej cenie...dochodzi jeszcze fakty iż podobno Pan Taras "odpowiednio" układał warunki przetargów...to plotka ale pojawia się co raz częściej...
Re: Sponsor tytularny KMŻ - Lubelski Węgiel Bogdanka
wielu twierdzi ze sporo zlecanych prac mogła wykonywać Bogdanka sama i w tej samej cenie...
W cenie tej samej, ale do tego z kosztami zusów, srusów, urlopów, trzynastek, barbórek, srurek... Czujesz różnicę?
T. Lorek: Gdyby ktoś obudził cię w środku nocy i zapytał: z czym kojarzy ci się Polska, to co byś odpowiedział?
H. Nielsen: Nie zdążyłbym przetrzeć oczu, a już mówiłbym o pierwszym występie w meczu ligowym w barwach Motoru Lublin. 1990 rok...
H. Nielsen: Nie zdążyłbym przetrzeć oczu, a już mówiłbym o pierwszym występie w meczu ligowym w barwach Motoru Lublin. 1990 rok...
Re: Sponsor tytularny KMŻ - Lubelski Węgiel Bogdanka
tego nie wiemy...jeśli Zdzisiek siedzi na portierni to może też plac zamieść a nie zewnętrzna firma...może o to chodzi? upraszczając oczywiście...
Re: Sponsor tytularny KMŻ - Lubelski Węgiel Bogdanka
Ale jak Zdzisiek będzie zamiatał plac to nikt nie będzie wtedy pilnował wejścia (a to przecież jego główne zadanie). Upraszczając oczywiście
T. Lorek: Gdyby ktoś obudził cię w środku nocy i zapytał: z czym kojarzy ci się Polska, to co byś odpowiedział?
H. Nielsen: Nie zdążyłbym przetrzeć oczu, a już mówiłbym o pierwszym występie w meczu ligowym w barwach Motoru Lublin. 1990 rok...
H. Nielsen: Nie zdążyłbym przetrzeć oczu, a już mówiłbym o pierwszym występie w meczu ligowym w barwach Motoru Lublin. 1990 rok...
Re: Sponsor tytularny KMŻ - Lubelski Węgiel Bogdanka
może jest tak że takich Zdziśków jest więcej (bo związki pilnują tzw. miejsc pracy albo ktoś jest na okresie ochronnym, itd) i sporo ich szwęda się po placu i dłubie w nosie a po deputat węglowy ustawiają się pierwsi...
Re: Sponsor tytularny KMŻ - Lubelski Węgiel Bogdanka
To tak, żeby trochę naprostować, bo jest tutaj kilka błędnych teorii, po pierwsze nie sam Taras przeciwko wszystkim, a ogólnie zarząd nie zgodził się z audytem, więc zarząd był przeciwko udziałowcom. Po drugie audyt mówił, że Bogdanka może zyskać (finansowo) rezygnując z outsourcingu na rzecz zatrudniania w ramach swojej struktury i zarząd zakwestionował to ponieważ w audycie nie było konkretnych kwot, jakie mogła Bogdanka zaoszczędzić, więc tak naprawdę trudno było dyskutować, które podejście jest lepsze. Kolejna sprawa, że było drugi audyt, który nie został przedstawiony członkom zarządu, tylko zostali poinformowani o tym, że został wysłany mailem do Tarasa (kiedy tego nie mówił, choć wspominał, że go nie widział albo nie dostał). Co do wątku korupcyjnego to chodziło o to, że podczas spotkania z ust jednego z członków rady nadzorczej padły słowa, które zinterpretował jako propozycję korupcyjną. Nie mówił jakie to były słowa i kto je wypowiedział ponieważ zgłosił to do prokuratury i ze względu na dobro śledztwa nie może o tym rozmawiać.
Tak tłumaczył sytuację Taras i to jest jedna strona medalu, natomiast nie znamy wyjaśnień drugiej strony. Jedyne co ja odnotowałem to to, że przedstawiciel jednego z OFE, chyba Avivy stwierdził, że decyzja była słuszna i ją popierają w 100%.
Jak dla mnie wniosek jest jeden rada nadzorcza miała inną wizję Bogdanki niż zarząd, która była lepsza to się okażę w niedługim czasie, jak wyniki finansowe Bogdanki mocno wyhamują to znaczy, że rację miał zarząd, jak zaczną rosną jeszcze szybciej to jednak rada nadzorcza.
Tak tłumaczył sytuację Taras i to jest jedna strona medalu, natomiast nie znamy wyjaśnień drugiej strony. Jedyne co ja odnotowałem to to, że przedstawiciel jednego z OFE, chyba Avivy stwierdził, że decyzja była słuszna i ją popierają w 100%.
Jak dla mnie wniosek jest jeden rada nadzorcza miała inną wizję Bogdanki niż zarząd, która była lepsza to się okażę w niedługim czasie, jak wyniki finansowe Bogdanki mocno wyhamują to znaczy, że rację miał zarząd, jak zaczną rosną jeszcze szybciej to jednak rada nadzorcza.
Re: Sponsor tytularny KMŻ - Lubelski Węgiel Bogdanka
też oglądałem TVN CNBC i popieram podsumowanie kolegi...
niech się chłopcy przepychają o kasę ale na e-ligę kasę poprosimy również...
niech się chłopcy przepychają o kasę ale na e-ligę kasę poprosimy również...
Re: Sponsor tytularny KMŻ - Lubelski Węgiel Bogdanka
Piguła pisze:
Jak dla mnie wniosek jest jeden rada nadzorcza miała inną wizję Bogdanki niż zarząd, która była lepsza to się okażę w niedługim czasie, jak wyniki finansowe Bogdanki mocno wyhamują to znaczy, że rację miał zarząd, jak zaczną rosną jeszcze szybciej to jednak rada nadzorcza.
Ale co ma wyhamować i z jakiego to powodu? LW ma zapewniony zbyt na lata i nic nie widać żeby miało to się zmienić. Główny cel kopalni czyli sprzedaż węgla jest niezagrożony a to on daje najwiękse zyski. Działania prezesa i zarządu mogą dać w przód lub tył co najwyżej kilka procent zysku co przy takiej skali jest oczywiście sporą forsą ale dla maluczkich takich jak my a nie przychodów kopalni.
Jeżeli faktycznie przyjdzie na miejsce prezesa jakiś spadochroniarz z węgla brunatnego to możemy nawet mysleć o zwiększeniu finansowania sportu, bo tam są przyzwyczajeni do dawania kasy bez problemu.
A sam stołek prezesa to piękna fucha, bezproblemowa, jeśli ma się poparcie właścicieli. Samograj, bo i tak całą robotę robią naprawdę inni.
niespokojny napisał(a):
Sprawka to człowiek mentalnie z jakiegoś starego, skrajnego PGRu na zadupiu. Kononowicz kuźwa.
Sprawka to człowiek mentalnie z jakiegoś starego, skrajnego PGRu na zadupiu. Kononowicz kuźwa.
Re: Sponsor tytularny KMŻ - Lubelski Węgiel Bogdanka
a na to wszystko nałożą się dwie rzeczy: budowa nowej kopalni przez Kompanie Węglową niedaleko Chełma a także budowa nowej elektrowni w Kozienicach gdzie Bogdanka ma kontrakt na dostawy na bodajże 20 lat...
z punktu widzenia ekonomii będzie ciekawie ale dla nas ważne jest żeby Miśkowiak został i jakiś mocny obco podpisał...
z punktu widzenia ekonomii będzie ciekawie ale dla nas ważne jest żeby Miśkowiak został i jakiś mocny obco podpisał...
Re: Sponsor tytularny KMŻ - Lubelski Węgiel Bogdanka
W Polszy najwiekszym kosztem jest pracownik (przewodniczacy pisal o tym kilka postow wyzej), a za "kontrolami" nie trafisz, wystarczy przyklad z wczoraj:
Zrodlo tvp.pl
Raz sie nie podoba outsourcing, innym razem wykorzystywanie wlasnych zasobow m.in. ludzkich do uslug zarobkowych. Lepiej zeby wyciagali rece po dotacje, niz zarabiali na siebie
Kod: Zaznacz cały
Izba ma też zastrzeżenie do działalności innych miejskich spółek. Dotyczą m.in. MPWiK, który prowadzi myjnię samochodową, czy MPK prowadzącego stację kontroli pojazdów, czy sprzedaż części zamiennych. Zdaniem kontrolerów wykracza to poza zadania obu spółek.
I z tymi zarzutami Najwyższej Izby Kontroli, urzędnicy się nie zgadzają. Zapewniają, że dodatkowa działalność obu spółek, jest wpisana w Krajowym Rejestrze Sądowym i firmy robią to legalnie.
Zrodlo tvp.pl
Raz sie nie podoba outsourcing, innym razem wykorzystywanie wlasnych zasobow m.in. ludzkich do uslug zarobkowych. Lepiej zeby wyciagali rece po dotacje, niz zarabiali na siebie
Lublin miastem specjalistów teoretyków pozostających w wiecznej opozycji
Re: Sponsor tytularny KMŻ - Lubelski Węgiel Bogdanka
dumbli pisze:Ale co ma wyhamować i z jakiego to powodu? LW ma zapewniony zbyt na lata i nic nie widać żeby miało to się zmienić.
Wydaje mi się, że trochę to uprościłeś, na zysk netto składa się więcej składowych niż zapewnienie zbytu.
Re: Sponsor tytularny KMŻ - Lubelski Węgiel Bogdanka
sadychor pisze:Raz sie nie podoba outsourcing, innym razem wykorzystywanie wlasnych zasobow m.in. ludzkich do uslug zarobkowych. Lepiej zeby wyciagali rece po dotacje, niz zarabiali na siebie
Kurde, jak ja malo Cie czytalem
Jednak mamy pare wspolnych pogladow
Re: Sponsor tytularny KMŻ - Lubelski Węgiel Bogdanka
http://www.kurierlubelski.pl/artykul/67 ... ,id,t.html
prezes KM Cross: "Myślę, że najgorzej będzie, jeśli prezesem zostanie człowiek nie z naszego regionu. Wtedy być może sponsorowane będą inicjatywy w innych częściach kraju "
Dariusz Sprawka: "Jeżeli nowy prezes zarządu LW Bogdanka nie będzie zainteresowany sportem i jego finansowym wsparciem, kibice w regionie mogą zapomnieć o sporcie na wysokim poziomie"
prezes KM Cross: "Myślę, że najgorzej będzie, jeśli prezesem zostanie człowiek nie z naszego regionu. Wtedy być może sponsorowane będą inicjatywy w innych częściach kraju "
Dariusz Sprawka: "Jeżeli nowy prezes zarządu LW Bogdanka nie będzie zainteresowany sportem i jego finansowym wsparciem, kibice w regionie mogą zapomnieć o sporcie na wysokim poziomie"
Re: Sponsor tytularny KMŻ - Lubelski Węgiel Bogdanka
Jak bedzie dobra oferta dla sponsora ze strony klubu, to mysle, ze nikt na sile ze wspolpracy nie bedzie rezygnowal.
Całe życie w drugiej lidze!- nieaktualne do odwołania :)
Gelo pisze:Żuk (którego nie krytykuję jako prezydenta miasta) [...]
Re: Sponsor tytularny KMŻ - Lubelski Węgiel Bogdanka
Moim zdaniem nawet nie chodzi o atrakcyjność oferty. Jeśli marketing Bogdanki wypracował strategię wspierania sportów motorowych to była ona czymś poparta, pewnie dość szczegółową analizą. Nikt kto przyjdzie do zarządu nie wywróci jej od razu do góry nogami. Bo i po co? Ale jest to już mocne światełko ostrzegawcze dla naszego zarządu. Poleganie na jednej Bogdance może się skończyć tym, że obudzimy się na lodzie. Teraz pewnie nie, ale w 2014 jest to już realne. Nie dziwię się, że prezes KMŻ wypowiada się w ten sposób, bo robi sobie ewidentnie dupochron. Teraz czas ruszyć w teren i pozyskać jak najwięcej sponsorów, bo źródełko Bogdanki może zostać zakręcone. Na razie mamy czas i lepiej go nie przespać...
Żeby krytyka była konstruktywna, należy przykre zdanie zakończyć pozytywnym akcentem.
Na przykład: Jesteś wyjątkowym ch*jem, ale masz za to ładne buty!
Na przykład: Jesteś wyjątkowym ch*jem, ale masz za to ładne buty!
Re: Sponsor tytularny KMŻ - Lubelski Węgiel Bogdanka
Strategia jest ale o wszystkim decyduje podpis prezesa. Albo podpisze albo nie podpisze.
Re: Sponsor tytularny KMŻ - Lubelski Węgiel Bogdanka
Hela pisze:Moim zdaniem nawet nie chodzi o atrakcyjność oferty. Jeśli marketing Bogdanki wypracował strategię wspierania sportów motorowych to była ona czymś poparta, pewnie dość szczegółową analizą. Nikt kto przyjdzie do zarządu nie wywróci jej od razu do góry nogami. Bo i po co? Ale jest to już mocne światełko ostrzegawcze dla naszego zarządu. Poleganie na jednej Bogdance może się skończyć tym, że obudzimy się na lodzie. Teraz pewnie nie, ale w 2014 jest to już realne. Nie dziwię się, że prezes KMŻ wypowiada się w ten sposób, bo robi sobie ewidentnie dupochron. Teraz czas ruszyć w teren i pozyskać jak najwięcej sponsorów, bo źródełko Bogdanki może zostać zakręcone. Na razie mamy czas i lepiej go nie przespać...
Puste gadanie Helu niestety (w sensie dupochronu). Może jakaś wskazówka gdzie szukać tych sponsorów? Teren do dość szerokie pojęcie... Masz świadomość co się dzieje na rynku obecnie i jak jest sytuacja ekonomiczna wielu średnich i małych prywatnych firm? Przypomnę Ci, że te stanowią większość w naszym regionie. Budowlanka ledwo zipie, inne branże podobnie. Najlepiej mają się urzędy wszelkiej maści i administracja ale tam sponsorów raczej prezes nie znajdzie choćby łaził cały rok
Jest dziadostwo, nie ma oprócz Bogdanki żadnego tak dużego zakładu, który generowałby gigntyczne zyski i chciałby się nimi w jakiejś skromnej części podzielić z regionalnymi klubami sportowymi. Sprawka ma rację i nie chodzi o żaden "dupochron" tylko zdrowy rozsądek i realne myślenie uwzględniające sytuację ekonomiczną i prognozy na następny rok czy dwa (a te są smutne niestety).
MOTOR LUBLIN
https://m.youtube.com/watch?v=XbqPNpyee80
https://m.youtube.com/watch?v=XbqPNpyee80
Re: Sponsor tytularny KMŻ - Lubelski Węgiel Bogdanka
Dzielić się zyskami nikt nie będzie bo i niby dlaczego miałby?Jest dziadostwo, nie ma oprócz Bogdanki żadnego tak dużego zakładu, który generowałby gigntyczne zyski i chciałby się nimi w jakiejś skromnej części podzielić z regionalnymi klubami sportowymi.
Rolą prezesa jest stworzyć taką ofertę, która byłaby atrakcyjna dla biznesu. I nie o jałmużnę tu chodzi, a o produkt, który można sprzedać.
A odnośnie Tarasa to nie ekscytujcie się za bardzo, bo to ani wasze pieniądze, ani wasza sprawa.
Bogdanka ma swoich właścicieli (i nie jest nim Skarb Państwa), którzy mają prawo podejmować decyzje personalne takie jakie uznają za słuszne. Taras był pewnie bardzo dobrym prezesem, ale widocznie właściciele uznali, że jego czas już minął i chcą na to stanowisko powołać kogoś innego - ich prawo.
Klub natomiast powinien się liczyć z tym, że takie roszady personalne się zdarzają, zmienia się także polityka firm, dlatego warto dywersyfikować źródła przychodu, żeby nie być uzależnionym jedynie od jednej Bogdanki, która nawet nie jest właścicielem klubu i przed każdym sezonem może zupełnie wycofać się ze współpracy z klubem.
Re: Sponsor tytularny KMŻ - Lubelski Węgiel Bogdanka
Maxx, mnie nie pytaj gdzie i do kogo. To nie ja jestem w zarządzie.
Istred napisał dużo rzeczy z którymi się zgadzam, więc nie będę rozwijać tematu. Mamy czas, bo Bogdanka na 2013 pewnie zostanie. Ale aby nie sprawdziło się to co wielu mówi - że zostaniemy na lodzie bez Bogdanki - trzeba zacząć działać już dziś. Zdaje sobie sprawę że to trudne zadanie. Ale nikt w zarządzie nie jest wbrew własnej woli
Istred napisał dużo rzeczy z którymi się zgadzam, więc nie będę rozwijać tematu. Mamy czas, bo Bogdanka na 2013 pewnie zostanie. Ale aby nie sprawdziło się to co wielu mówi - że zostaniemy na lodzie bez Bogdanki - trzeba zacząć działać już dziś. Zdaje sobie sprawę że to trudne zadanie. Ale nikt w zarządzie nie jest wbrew własnej woli
Żeby krytyka była konstruktywna, należy przykre zdanie zakończyć pozytywnym akcentem.
Na przykład: Jesteś wyjątkowym ch*jem, ale masz za to ładne buty!
Na przykład: Jesteś wyjątkowym ch*jem, ale masz za to ładne buty!
Re: Sponsor tytularny KMŻ - Lubelski Węgiel Bogdanka
Maxx pisze:Hela pisze:Moim zdaniem nawet nie chodzi o atrakcyjność oferty. Jeśli marketing Bogdanki wypracował strategię wspierania sportów motorowych to była ona czymś poparta, pewnie dość szczegółową analizą. Nikt kto przyjdzie do zarządu nie wywróci jej od razu do góry nogami. Bo i po co? Ale jest to już mocne światełko ostrzegawcze dla naszego zarządu. Poleganie na jednej Bogdance może się skończyć tym, że obudzimy się na lodzie. Teraz pewnie nie, ale w 2014 jest to już realne. Nie dziwię się, że prezes KMŻ wypowiada się w ten sposób, bo robi sobie ewidentnie dupochron. Teraz czas ruszyć w teren i pozyskać jak najwięcej sponsorów, bo źródełko Bogdanki może zostać zakręcone. Na razie mamy czas i lepiej go nie przespać...
Puste gadanie Helu niestety (w sensie dupochronu). Może jakaś wskazówka gdzie szukać tych sponsorów? Teren do dość szerokie pojęcie... Masz świadomość co się dzieje na rynku obecnie i jak jest sytuacja ekonomiczna wielu średnich i małych prywatnych firm? Przypomnę Ci, że te stanowią większość w naszym regionie. Budowlanka ledwo zipie, inne branże podobnie. Najlepiej mają się urzędy wszelkiej maści i administracja ale tam sponsorów raczej prezes nie znajdzie choćby łaził cały rok
Jest dziadostwo, nie ma oprócz Bogdanki żadnego tak dużego zakładu, który generowałby gigntyczne zyski i chciałby się nimi w jakiejś skromnej części podzielić z regionalnymi klubami sportowymi. Sprawka ma rację i nie chodzi o żaden "dupochron" tylko zdrowy rozsądek i realne myślenie uwzględniające sytuację ekonomiczną i prognozy na następny rok czy dwa (a te są smutne niestety).
dodaj jeszcze że zbliża się koniec świata, tsunami i trąd...
wpisz w google: "największe przedsiębiorstwa Lubelszczyzny" i znajdziesz co najmniej kilkanaście z zyskami powyżej 100 mln złotych i kilkadziesiąt z zyskami umożliwiającymi wydatek rzędu 2 mln na sezon...
Re: Sponsor tytularny KMŻ - Lubelski Węgiel Bogdanka
istred pisze:(...)A odnośnie Tarasa to nie ekscytujcie się za bardzo, bo to ani wasze pieniądze, ani wasza sprawa.
Bogdanka ma swoich właścicieli (i nie jest nim Skarb Państwa)(...)
http://biznes.newsweek.pl/pierwsza-w-po ... 1,1,1.html
Wszystkich 14 działających w Polsce OFE wzięło udział w ofercie. Reakcja OFE, które odpowiadając za przyszłość milionów Polaków, bardzo ostrożnie i długoterminowo dobierają spółki do swojego portfela inwestycyjnego, jest dowodem na bardzo dobrą ocenę LW Bogdanka - napisano w komunikacie MSP.
efeneJGH pisze:(...)dodaj jeszcze że zbliża się koniec świata, tsunami i trąd...
wpisz w google: "największe przedsiębiorstwa Lubelszczyzny" i znajdziesz co najmniej kilkanaście z zyskami powyżej 100 mln złotych i kilkadziesiąt z zyskami umożliwiającymi wydatek rzędu 2 mln na sezon...
Jak forum dlugie i szerokie mozna znalezc dowody, ze na tej Lubelszczyznie, od momentu przemian ustrojowo-gospodarczych, zarzadzaniem w sporcie zajmuja sie nieuki i patalachy. Nie udalo sie nikomu w tej krainie miodem i mlekiem plynacej stworzyc solidnych podstaw pod klub w jakiejkolwiek dyscyplinie, ktory by dlugotrwale cieszyl kibicow i odnosil sukcesy. Jeno zuzel.info jest kolebka wszechwiedzy organizacyjno-biznesowej i menagierow-magikow, ktorym zadne wyzwanie nie jest straszne.
Zalozcie jakis klub w koncu.
PS
http://www.forbes.pl/artykuly/sekcje/wy ... ka,30568,1
Lublin miastem specjalistów teoretyków pozostających w wiecznej opozycji
Re: Sponsor tytularny KMŻ - Lubelski Węgiel Bogdanka
Bzdura. Montex - SPR - Bystrzyca czy jak tam oni się zwali, tłukli mistrza co rok do znudzenia ludzi. Można? Można.
KM Cross chyba też od lat w polskie czołówce.
KM Cross chyba też od lat w polskie czołówce.
Ostatnio zmieniony 8 października 2012, o 23:12 przez Hela, łącznie zmieniany 1 raz.
Żeby krytyka była konstruktywna, należy przykre zdanie zakończyć pozytywnym akcentem.
Na przykład: Jesteś wyjątkowym ch*jem, ale masz za to ładne buty!
Na przykład: Jesteś wyjątkowym ch*jem, ale masz za to ładne buty!
Re: Sponsor tytularny KMŻ - Lubelski Węgiel Bogdanka
sadychor pisze:istred pisze:(...)A odnośnie Tarasa to nie ekscytujcie się za bardzo, bo to ani wasze pieniądze, ani wasza sprawa.
Bogdanka ma swoich właścicieli (i nie jest nim Skarb Państwa)(...)
http://biznes.newsweek.pl/pierwsza-w-po ... 1,1,1.htmlWszystkich 14 działających w Polsce OFE wzięło udział w ofercie. Reakcja OFE, które odpowiadając za przyszłość milionów Polaków, bardzo ostrożnie i długoterminowo dobierają spółki do swojego portfela inwestycyjnego, jest dowodem na bardzo dobrą ocenę LW Bogdanka - napisano w komunikacie MSP.
I jak to się ma niby do tego co ja napisałem?
OFE według mojej wiedzy wciąż są spółkami prywatnymi i jako, że są akcjonariuszami Bogdanki można w uproszczeniu nazwać ich właścicielami.
Hela pisze:Bzdura. Montex - SPR - Bystrzyca czy jak tam oni się zwali, tłukli mistrza co rok do znudzenia ludzi. Można? Można.
Nie można. Lublin to zadupie, na Lubelszczyźnie nie ma biznesu, a sportem zarządzają nieuki. Koniec, kropka.
-
- Trener
- Posty: 5488
- Wiek: 43
- Rejestracja: 8 października 2004, o 00:48
- Lokalizacja: Lublin
- Kontakt:
Re: Sponsor tytularny KMŻ - Lubelski Węgiel Bogdanka
Niebawem być może w polskiej czołówce będą też Tytani LublinHela pisze:KM Cross chyba też od lat w polskie czołówce.