zuzel.info

Lubelskie Forum Żużlowe
Dzisiaj jest 17 listopada 2018, o 19:21

Strefa czasowa UTC+02:00




Nowy temat  Odpowiedz w temacie  [ Posty: 659 ]  Przejdź na stronę Poprzednia 121 22 23 24 2527 Następna
Autor Wiadomość
Post: 16 listopada 2012, o 18:06 
Offline
Senior
Awatar użytkownika

Rejestracja: 30 stycznia 2010, o 13:37
Posty: 607
Też tak to rozumiem - jest napisane, że wykluczony z 1 biegu

_________________
" Miasto zamiast dać nam pieniądze, wydaje je na ludzi przebranych za marchewki."


Na górę
Post: 16 listopada 2012, o 18:07 
Offline
Senior

Rejestracja: 11 sierpnia 2009, o 09:52
Posty: 806
I po co to było? Regulamin staje się podobny do tego sprzed kilku lat :-? Ciekawe ile klubów będzie protestowało co do liczby zespołów w ekstra 2014r. Ciekawe czy uda nam się teraz awansować. W 2014 ciężko będzie o finałową 4 .


Na górę
Post: 16 listopada 2012, o 18:19 
Offline
Kadrowicz

Rejestracja: 1 maja 2005, o 18:26
Posty: 1847
Lokalizacja: LUBLIN
Jak z jednego to po co te kartki? Oj będą przewały...


Na górę
Post: 16 listopada 2012, o 22:12 
Offline
Trener
Awatar użytkownika

Rejestracja: 8 października 2004, o 00:48
Posty: 5461
Lokalizacja: Lublin
Obrazek


Na górę
Post: 16 listopada 2012, o 23:12 
Offline
Senior

Rejestracja: 11 sierpnia 2009, o 09:52
Posty: 806
Wiadomo co z zawodnikami z GP? Dalej może być tylko 1 w składzie w awizowanym ?


Na górę
Post: 16 listopada 2012, o 23:16 
Offline
Trener

Rejestracja: 16 czerwca 2007, o 20:18
Posty: 4291
Lokalizacja: Lublin
Nie, zostało to zniesione.


Na górę
Post: 18 listopada 2012, o 15:25 
Offline
Trener
Awatar użytkownika

Rejestracja: 8 października 2004, o 00:48
Posty: 5461
Lokalizacja: Lublin
Pytania Roberta Nogi odnośnie nowego regulaminu:

Cytuj:
Po pierwsze, czy szanowne grono ekspertów i Rada Nadzorcza Ekstraligi wzięły pod uwagę fakt, że przy opracowanym przez nie regulaminie ekstraligi, aż sześć zespołów z dziesięciu występujących w najwyższej klasie rozgrywkowej skończy ligowy sezon w sierpniu? Czy uważają, że, biorąc pod uwagę fakt iż to ekstraliga jest sportową i marketingową lokomotywą naszego speedwaya, sytuacja w której dla większości drużyn, ich kibiców i sponsorów sezon potrwa ledwie nieco ponad cztery miesiące, jest zasadne i normalne? Po drugie, dlaczego w I lidze występować ma 7 zespołów? Jak niesie doświadczenie z rozmaitych ligowych rozrywek nieparzysta liczba drużyn nie jest korzystna dla rytmiczności rozgrywek. Dlaczego więc nie można było znaleźć innego rozwiązania w tej kwestii? Po trzecie, skoro uznajemy, że Kalkulowana Średnia Meczowa jest niepotrzebna, to dlaczego z jej likwidacją mamy czekać aż do sezonu 2014? Dlaczego nie zostaje zlikwidowana od razu, co więcej, wbrew logice obniżamy jej maksymalny wymiar komplikując budowę składu najlepszym drużynom z minionego sezonu (w nagrodę?). Po czwarte, skoro staramy się dążyć do kodyfikacji regulaminów we wszystkich ligach (patrz ujednolicona tabela wyścigów, o co aż się prosiło), to dlaczego podejmuje się sprzeczne z tą intencją decyzje w kwestii obowiązkowego startu zawodników polskich? Dlaczego nie będą tutaj panowały jednolite zasady, ale różne dla ekstraligi i dla pozostałych lig? Czy ktoś może mi to wiarygodnie i logicznie wytłumaczyć? Tym bardziej, że począwszy od sezonu 2014 powracamy do spotkań barażowych i znowu zetkniemy się z problemem nierówności (zespół z ekstraligi będzie musiał mieć w składzie 4 polskich zawodników, z 1 ligi tylko 3). Po co tworzyć takie precedensy, które (jak uczy historia) budzą niepotrzebne kontrowersje?

Kolejna kwestia dotyczy wprowadzenia licencji toromistrza, dodatkowej funkcji komisarza toru oraz wzorem rozgrywek piłkarskich żółtych i czerwonych kartek za różne przewinienia zawodników na torze. Prezes Witkowski uzasadnia te kroki koniecznością walki o poprawę bezpieczeństwa, a moim zdaniem to decyzje, które walą kulą w płot i spowodują jedynie rozrost biurokracji oraz kosztów dla klubów. I w tej materii mam więc kilka pytań. Czy obecne przepisy nie dają sędziemu odpowiednich instrumentów ostrzegających lub wykluczających zawodników za określone zachowania na torze? Czy potrzeba do tego nijak nie pasujących do żużla obyczajów z innych dyscyplin? Czy sędzia zawodów nie miał do tej pory możliwości skutecznego wpływu na przygotowanie bezpiecznego toru przez organizatora zawodów? Czy niezbędne jest mnożenie funkcji w postaci dodania arbitrowi komisarza toru, którym będzie przecież… kolejny sędzia, a za fatygę któremu trzeba będzie zapłacić? Czy mnożenie bytów rozwiąże problem bezpieczeństwa?

Rad byłbym, gdyby ktoś z osób podejmujących decyzje w kwestii nowego regulaminu zechciał na moje pytania odpowiedzieć.


Na górę
Post: 20 listopada 2012, o 13:44 
Offline
Szkółkowicz

Rejestracja: 24 kwietnia 2003, o 13:07
Posty: 186
Od kilku dni szukam sprecyzowanych informacji dotyczących zmian w regulaminie i nigdzie ich znaleźć nie mogę (na stronie PZM na chwilę obecną regulamin jest stary). Chodzi mi przede wszystkim o dwa zagadnienia:
- czy zawodnik mogący startować na zasadzie "gościa" będzie mógł startować w więcej niż jednym klubie?
- czy klub na jeden mecz będzie mógł wypożyczyć na zasadzie "gościa" więcej niż jednego zawodnika na mecz?

Do tej pory były oba ograniczenia, a z wypowiedzi, które przeczytałem do tej pory, w ogóle nie wynika, że zostaną one zachowane. Z kolei uwolnienie ich zrodziłoby niezłą patologię.


Na górę
Post: 20 listopada 2012, o 13:50 
Offline
Trener
Awatar użytkownika

Rejestracja: 30 marca 2004, o 23:44
Posty: 7435
Lokalizacja: Lublin
Dziwi Cię to Rafał? Ten sport ma na drugie imię Patologia...

_________________
T. Lorek: Gdyby ktoś obudził cię w środku nocy i zapytał: z czym kojarzy ci się Polska, to co byś odpowiedział?

H. Nielsen: Nie zdążyłbym przetrzeć oczu, a już mówiłbym o pierwszym występie w meczu ligowym w barwach Motoru Lublin. 1990 rok...


Na górę
Post: 20 listopada 2012, o 14:01 
Offline
Szkółkowicz

Rejestracja: 24 kwietnia 2003, o 13:07
Posty: 186
To ja wiem, ale przecież wszyscy wokół mówią, że ten regulamin jest "powrotem do normalności". Generalnie z większością jego założeń (bo nie z regulaminem, którego de facto chyba jeszcze nie ma) się zgadzam, ale patrząc m.in. na wskazaną wyżej kwestię zaczynam się jednak zastanawiać, czy ten regulamin to nie jest jakimś mistycznym Świętym Graalem. A zaraz się okaże, że to zwykły zardzewiały nocnik, który sąsiad dwa lata temu wyrzucił za stodołę, bo przeciekał.


Na górę
Post: 20 listopada 2012, o 15:11 
Offline
Kadrowicz
Awatar użytkownika

Rejestracja: 20 marca 2010, o 16:27
Posty: 1627
Z tego co wiem, to odpowiedz na Twoje pytanie to 2 x nie.
Ale co tam ostatecznie zapiszą to nie wiadomo.

_________________
Żeby krytyka była konstruktywna, należy przykre zdanie zakończyć pozytywnym akcentem.
Na przykład: Jesteś wyjątkowym ch*jem, ale masz za to ładne buty!


Na górę
Post: 20 listopada 2012, o 16:43 
Offline
Trener
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 stycznia 2004, o 21:38
Posty: 5253
Lokalizacja: Lublin
Cytuj:
Od kilku dni szukam sprecyzowanych informacji dotyczących zmian w regulaminie i nigdzie ich znaleźć nie mogę
Już sytuacja w zeszłym sezonie, z liczeniem KSM, pokazała że najpierw pojawiają się jakieś pomysły, które stają się dla wszystkich wiążące. Dopiero później pomysły zostają spisane w paragrafy, w sposób niechlujny i "na odwal się". Robione jest to po cichu i nikogo nie interesuje, a przecież to właśnie stworzony przepis jest wiążący. I w konsekwencji tego okazuje się, że nikt później nie wie jak taki przepis interpretować, bo przecież pierwotna idea początkowo wydawała się jasna, a przepisem już nikt się nie przejmował i nad nim nie dyskutował.

To kolejny przykład na to o czym pisze meesha.


Na górę
Post: 20 listopada 2012, o 21:40 
Offline
Kadrowicz
Awatar użytkownika

Rejestracja: 20 marca 2010, o 16:27
Posty: 1627
Mi się wydaje, że w tym roku jest troche inaczej. Nie napiszę, że lepiej bo to się okaże na końcu. Ale jest inaczej. W zeszłym i kilku poprzednich, bywało, że regulamin był potwierdzony w marcu, albo nawet kwietniu - tzn. spisany i udostępniony wszystkim. Teraz mamy połowę listopada i regulamin Ekstraligi już jest. Założenia na niższe ligi są, a tekst pisze się, prace są na ukończeniu.

Co do tego, że najpierw jest pomysł, a potem przepis - to chyba naturalna kolejność?
Czy robione jest to po cichu? Ciężko ocenić. Przecież były spotkania z prezesami w sprawie regulaminu i jego zarysy powstały podczas tych spotkań. Wiadomo kto to pisze, gdzie, więc nie widzę tutaj jakiejś tajemnicy.

_________________
Żeby krytyka była konstruktywna, należy przykre zdanie zakończyć pozytywnym akcentem.
Na przykład: Jesteś wyjątkowym ch*jem, ale masz za to ładne buty!


Na górę
Post: 20 listopada 2012, o 22:09 
Offline
Trener

Rejestracja: 16 czerwca 2007, o 20:18
Posty: 4291
Lokalizacja: Lublin
Zarys zmian dla I i II ligi:
http://www.sportowefakty.pl/zuzel/32407 ... -i-kolejne


Na górę
Post: 21 listopada 2012, o 10:58 
Offline
Trener
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 stycznia 2004, o 21:38
Posty: 5253
Lokalizacja: Lublin
Cytuj:
Teraz mamy połowę listopada i regulamin Ekstraligi już jest.
Mógłbyś podać linka albo wiesz jak ten regulamin namierzyć?
Cytuj:
Co do tego, że najpierw jest pomysł, a potem przepis - to chyba naturalna kolejność?
Oczywiście, że naturalna. Ale pomysł ubiera się w przepis i dopiero nad tym się dyskutuje, bo to, że komuś się wydaje, że pomysł ubrał w przepis wcale nie musi tego oznaczać, bo okazuje się, że taki przepis (który jest wiążący w przeciwieństwie do pomysłu) można interpretować na sto różnych sposobów.

A po cichu jest robione, bo nikt nie dyskutuje nad przepisem, tylko nad pomysłem. Gdyby przedmiotem dyskusji był przepis to już w momencie jego pisania można byłoby zapobiec takim sytuacjom jak ostatnia z liczeniem KSMu, kiedy nikt nie wiedział jak to robić. ...choć przecież pomysł był omawiany i dyskutowany wiele razy.

PS.
Cegielski:
Cytuj:
Nie będzie obowiązywać Regulamin Finansowy. To chyba kolejne rozwiązanie, które ocenia pan jako sukces?
- Na szczęście uniknęliśmy sporów, które towarzyszyły nam po wprowadzeniu regulacji, które według wszystkich niezależnych prawników z którymi rozmawiałem były niezgodne z polskim i unijnym prawem. Myślę, że skończyłoby się zgłoszeniem sprawy między innymi do prezesa UOKiK.
To tak odnośnie dyskusji nad legalnością regulaminu finansowego, która się tu kiedyś toczyła :)


Na górę
Post: 21 listopada 2012, o 11:42 
Offline
Kadrowicz
Awatar użytkownika

Rejestracja: 20 marca 2010, o 16:27
Posty: 1627
Jeśli szukam regulaminu ekstraligi to wchodzę najpierw na stronę spółki. I tam w pierwszym newsie jest pdf z regulaminem.
http://www.speedwayekstraliga.pl
A tutaj pdf z regulaminem: http://speedwayekstraliga.pl/zalaczniki ... 2%20tj.pdf

_________________
Żeby krytyka była konstruktywna, należy przykre zdanie zakończyć pozytywnym akcentem.
Na przykład: Jesteś wyjątkowym ch*jem, ale masz za to ładne buty!


Na górę
Post: 21 listopada 2012, o 11:49 
Offline
Trener
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 stycznia 2004, o 21:38
Posty: 5253
Lokalizacja: Lublin
Zwracam zatem honor i dziękuję.
Ale czytając ten regulamin, aż włos się jeży na głowie widząc jak to jest napisane :shock:


Na górę
Post: 21 listopada 2012, o 16:11 
Offline
Kadrowicz
Awatar użytkownika

Rejestracja: 20 marca 2010, o 16:27
Posty: 1627
A co z tym regulaminem jest nie tak?
Lektura regulaminu DMP jeszcze przede mna. Ale jeśli to jakaś droga przez mękę to nie ma sensu czytać, do ekstraligi jeszcze mamy daleką drogę.

_________________
Żeby krytyka była konstruktywna, należy przykre zdanie zakończyć pozytywnym akcentem.
Na przykład: Jesteś wyjątkowym ch*jem, ale masz za to ładne buty!


Na górę
Post: 1 grudnia 2012, o 21:34 
Offline
Trener

Rejestracja: 16 czerwca 2007, o 20:18
Posty: 4291
Lokalizacja: Lublin
Hela 18 listopada pisze:
jerry78 pisze:
No chyba trochę przesadzacie. Co niby złego w tym artykule? Czy zdanie:
"teoretycznie w barwach Lubelskiego Węgla KMŻ będzie mógł pojechać choćby i sam Tomasz Gollob" nie jest prawdą?
Teoretycznie to w barwach lubelskiej drużyny może pojechać w jednym meczu jednocześnie i Gollob i Hampel. Teoretycznie to nie znaczy praktycznie.

Poza tym każdy dobry dziennikarz tytułuje swój artykuł tak, żeby zaintrygował czytelnika, zaciekawił i zachęcił do przeczytania.
Kontrowersyjne tytuły są na porządku dziennym, mają wzbudzić emocje. Im więcej się o artykule dyskutuje tym dziennikarz odnosi większy sukces. Tak to już działa.


Mi nie chodziło o krytykowanie "atrakcyjnego" tytułu ale o mijanie się z prawda. Z tego co wiadomo, na podstawie tego przepisu ani Gollob, ani Hampel, ani Pedersen w Lublinie nie pojadą bo ten przepis ma być ograniczony ksmem. Chodziło mi o weryfikowanie informacji, a nie bezmyślne przypisywanie z syfow.


Wczoraj (w piątek) ogłoszono regulamin o przynależności klubowej i tam dopiero GKSŻ opublikował informację o ograniczeniu "gościa" ksm'em.
http://www.sportowefakty.pl/zuzel/32617 ... ksm-do-350

Zatem gratuluje Hela wiedzy o tym przepisie już 18 listopada, bo nigdzie wtedy nikt o tym nie wspominał. Masz dobre dojścia :) Tylko skąd miał dziennikarz o tym wiedzieć wtedy, bo to mu zarzucałaś? 8)


Na górę
Post: 1 grudnia 2012, o 22:38 
Offline
Zawodowiec
Awatar użytkownika

Rejestracja: 2 lipca 2004, o 10:39
Posty: 1131
Wystarczyło, żeby trochę pomyślał. Szybko by zrozumiał jak absurdalny dał tytuł.

_________________
Każdemu jego Everest...


Na górę
Post: 2 grudnia 2012, o 13:57 
Offline
Kadrowicz
Awatar użytkownika

Rejestracja: 20 marca 2010, o 16:27
Posty: 1627
No jak to "nikt nigdzie wtedy o tym nie wspominał" skoro mi się udało dowiedzieć? Pamiętam że kiedyś żelazną zasada dziennikarstwa było sprawdzanie newsa w 3 źródłach. Teraz szczególnie żużlowe dziennikarstwo internetowe polega na przepisywaniu ze sportowych faktów. A tam faktycznie nikt o tym nie wspominał...

_________________
Żeby krytyka była konstruktywna, należy przykre zdanie zakończyć pozytywnym akcentem.
Na przykład: Jesteś wyjątkowym ch*jem, ale masz za to ładne buty!


Na górę
Post: 2 grudnia 2012, o 14:19 
Offline
Trener
Awatar użytkownika

Rejestracja: 11 września 2009, o 12:38
Posty: 4136
Hela pisze:
A tam faktycznie nikt o tym nie wspominał...


A gdzie wspomnieli, jesli wolno zapytac?

_________________
Lepiej być najgorszym wśród najlepszych niż najlepszym wśród słabych


Na górę
Post: 2 grudnia 2012, o 18:07 
Offline
Kadrowicz
Awatar użytkownika

Rejestracja: 20 marca 2010, o 16:27
Posty: 1627
Pytasz skąd wiem? Nie zdradza się źródeł bo mogą chcieć przestać się dzielić informacjami 8)

_________________
Żeby krytyka była konstruktywna, należy przykre zdanie zakończyć pozytywnym akcentem.
Na przykład: Jesteś wyjątkowym ch*jem, ale masz za to ładne buty!


Na górę
Post: 11 września 2017, o 12:18 
Offline
Trener

Rejestracja: 16 czerwca 2007, o 20:18
Posty: 4291
Lokalizacja: Lublin
Po kiego było mieszać w tym roku?
http://www.przegladsportowy.pl/zuzel,zu ... 1,281.html


Na górę
Post: 11 września 2017, o 12:47 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 11 września 2015, o 08:56
Posty: 74
A propo, jak to jest w końcu z tym Grajczonkiem? Można jeździć na dwóch licencjach w jednej lidze w sezonie, czy nie można?


Na górę
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat  Odpowiedz w temacie  [ Posty: 659 ]  Przejdź na stronę Poprzednia 121 22 23 24 2527 Następna

Strefa czasowa UTC+02:00


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 23 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Polski pakiet językowy dostarcza phpBB.pl