Regulaminy sportu żużlowego

żużel w Lublinie
Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
Piocze
Senior
Posty: 607
Rejestracja: 30 stycznia 2010, o 12:37

Re: Regulaminy sportu żużlowego

#76 Postautor: Piocze » 3 listopada 2010, o 16:28

sting126 pisze:Z artykulu przytoczonego powyzej wynika,ze zarowno glosowali (Sprawka mowi, ze glosowal przeciw, ale nie mial poparcia w innych prezesach) jak i mysla (klub planuje podpisac kontrakty na starych zasadach do 9.11).


Ale lepiej skrytykować, niż uważnie przeczytać ;)
" Miasto zamiast dać nam pieniądze, wydaje je na ludzi przebranych za marchewki."

Awatar użytkownika
Torsen
Trener
Posty: 4300
Rejestracja: 14 października 2005, o 16:24
Lokalizacja: Lublin

Re: Regulaminy sportu żużlowego

#77 Postautor: Torsen » 3 listopada 2010, o 19:09

Dokładnie, z tym, że mam nadzieję, że ta uwaga to do Stinga.
Torsen pisze:I tak każdy już myśli tylko o tym, jak obejść to, za czym głosował.
Tzn. oprócz naszych, bo ci ani nie głosowali, ani nie myślą ;)
Chodziło mi o to, że wszyscy myślą, jak obejść to, za czym głosowali - z wyjątkiem naszych, którzy jako jedyni (za tym) nie głosowali i, generalnie, jest opinia, że nie są chętni do kombinowania - czyli nie myślą. Ot, taka gra słów, nieważne.
Obrazek
Daniel Jeleniewski: "Jeszcze kupę mogę zrobić."

jerry78
Trener
Posty: 4535
Rejestracja: 16 czerwca 2007, o 20:18
Lokalizacja: Lublin

Re: Regulaminy sportu żużlowego

#78 Postautor: jerry78 » 4 listopada 2010, o 12:32

Dalszy ciąg oceniania nowego regulaminu przez Sprawkę:
http://www.kurierlubelski.pl/sport/3283 ... ,id,t.html

go!
Trener
Posty: 3769
Rejestracja: 7 lipca 2003, o 10:23

Re: Regulaminy sportu żużlowego

#79 Postautor: go! » 4 listopada 2010, o 13:45

jerry78 pisze:Dalszy ciąg oceniania nowego regulaminu przez Sprawkę:
http://www.kurierlubelski.pl/sport/3283 ... ,id,t.html

Brawo dyrektor.
Tylko co z tego, jak widac nie tyle wszystkim druzynom zalezy zeby sobie pomoc, co nam przeszkodzic.. :?
Taka polska polityka
PS. No i co wreszcie z tym kontraktowaniem na starych zasadach? Do dziela!

Awatar użytkownika
Gelo
Leszek Demski
Posty: 13380
Rejestracja: 23 września 2002, o 12:11
Lokalizacja: Lublin

Re: Regulaminy sportu żużlowego

#80 Postautor: Gelo » 4 listopada 2010, o 13:56

Jak na razie ubył nam jeden rywal - Kudriaszow w Grudziądzu

piotr76
Senior
Posty: 714
Rejestracja: 30 marca 2006, o 09:11
Lokalizacja: Lublin/Wa-wa
Kontakt:

Re: Regulaminy sportu żużlowego

#81 Postautor: piotr76 » 5 listopada 2010, o 11:05

Mam takie pytanko do prawników czy list intencyjny pozwala na obejście stawek maksymalnych ?
Bo jeśli tak to w tym roku raczej wszystkie karty będą rozdane dużo wcześniej ... a nasi mają wybory ....
zamiast 500 + program Beryl +

Awatar użytkownika
sting126
Senior
Posty: 929
Rejestracja: 3 września 2009, o 21:41

Re: Regulaminy sportu żużlowego

#82 Postautor: sting126 » 5 listopada 2010, o 11:07

Moim zdaniem nie pozwala. List intencyjny jest dokumentem bez zadnej mocy prawnej tzn.nie wiaze zadnej ze stron.
Czas na zmiany :]

Awatar użytkownika
Torsen
Trener
Posty: 4300
Rejestracja: 14 października 2005, o 16:24
Lokalizacja: Lublin

Re: Regulaminy sportu żużlowego

#83 Postautor: Torsen » 5 listopada 2010, o 11:10

Nie jest nawet pewne, czy kontrakt pozwala na obejście stawek maksymalnych, a co dopiero deklaracja przystąpienia ro rozmów?
Moim zdaniem to absurdalne rozumowanie, że kontrakt pozwala na jazdę poza obowiązującym regulaminem, bo w efekcie tworzą się dwie ligi w jednej.
Czy gdyby zmieniono przepisy dotyczące pojemności silników na bardziej restrykcyjne (zmniejszające dozwoloną pojemność), to czy ci, którzy udokumentowaliby dokonanie zakupów w czasie poprzedzającym wejście zmian w życie, mogliby jeździć na większych? :)
Obrazek
Daniel Jeleniewski: "Jeszcze kupę mogę zrobić."

kaaamisiak
Posty: 146
Wiek: 32
Rejestracja: 22 sierpnia 2010, o 21:36
Lokalizacja: Lublin

Re: Regulaminy sportu żużlowego

#84 Postautor: kaaamisiak » 5 listopada 2010, o 11:25

Sam wiesz, że prawo nie działa wstecz :) Jeśli więc zmieściliby się w określonym terminie, to czemu nie? ;p

Awatar użytkownika
Torsen
Trener
Posty: 4300
Rejestracja: 14 października 2005, o 16:24
Lokalizacja: Lublin

Re: Regulaminy sportu żużlowego

#85 Postautor: Torsen » 5 listopada 2010, o 11:42

Tylko karne nigdy nie może działać wstecz i to tylko na niekorzyść sprawcy, bo na korzyść to już jak najbardziej.
Poza tym, regulamin rozgrywek to nie prawo. Żeby do nich przystąpić, trzeba spełniać wymogi i tyle. Jeśli dopuszcza się jednoczesny udział na różnych zasadach, to nie ma to nic wspólnego z uczciwą sportową rywalizacją, że tak się górnolotnie wyrażę.
Obrazek
Daniel Jeleniewski: "Jeszcze kupę mogę zrobić."

kaaamisiak
Posty: 146
Wiek: 32
Rejestracja: 22 sierpnia 2010, o 21:36
Lokalizacja: Lublin

Re: Regulaminy sportu żużlowego

#86 Postautor: kaaamisiak » 5 listopada 2010, o 12:07

To był żart ;p

Poza tym... z tym całym regulaminem więcej zamieszania niż to wszystko warte, sami doprowadzą do różnych przekrętów i ominięć. ;]

jerry78
Trener
Posty: 4535
Rejestracja: 16 czerwca 2007, o 20:18
Lokalizacja: Lublin

Re: Regulaminy sportu żużlowego

#87 Postautor: jerry78 » 5 listopada 2010, o 12:26

Bardzo mądry artykuł o regulaminie finansowym:

http://nicesport.pl/wiadomosci/32352/czy-to-ma-sens/

Awatar użytkownika
sting126
Senior
Posty: 929
Rejestracja: 3 września 2009, o 21:41

Re: Regulaminy sportu żużlowego

#88 Postautor: sting126 » 5 listopada 2010, o 12:31

Co w nim madrego? To bardziej podsumowanie dyskusji toczacych sie w tej kwestii, anizeli jakies wlasne wnioski i przemyslenia autora.
Czas na zmiany :]

Awatar użytkownika
niespokojny
Trener
Posty: 5625
Rejestracja: 11 września 2009, o 12:38

Re: Regulaminy sportu żużlowego

#89 Postautor: niespokojny » 5 listopada 2010, o 12:47

A kto jest glownym pomyslodawca regulaminu? Nie przypadkiem niejaki Fijalkowski z Grudziadza? A tymczasem skompletowal juz sobie sklad po starych stawkach przed 9 listopada... :roll:
Lepiej być najgorszym wśród najlepszych niż najlepszym wśród słabych

meesha
Trener
Posty: 7596
Wiek: 43
Rejestracja: 30 marca 2004, o 23:44
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

Re: Regulaminy sportu żużlowego

#90 Postautor: meesha » 5 listopada 2010, o 13:03

Fiałkowski jak już...

A Cieślak z Rawicza (zbieżność nazwisk z Cieślakiem z GKSŻ nieprzypadkowa) to niby inaczej zrobił? :lol:
T. Lorek: Gdyby ktoś obudził cię w środku nocy i zapytał: z czym kojarzy ci się Polska, to co byś odpowiedział?

H. Nielsen: Nie zdążyłbym przetrzeć oczu, a już mówiłbym o pierwszym występie w meczu ligowym w barwach Motoru Lublin. 1990 rok...

jerry78
Trener
Posty: 4535
Rejestracja: 16 czerwca 2007, o 20:18
Lokalizacja: Lublin

Re: Regulaminy sportu żużlowego

#91 Postautor: jerry78 » 16 listopada 2010, o 15:49


jerry78
Trener
Posty: 4535
Rejestracja: 16 czerwca 2007, o 20:18
Lokalizacja: Lublin

Re: Regulaminy sportu żużlowego

#92 Postautor: jerry78 » 17 listopada 2010, o 10:02

Jest i odpowiedz stowarzyszenia "Metanol":

http://www.sportowefakty.pl/img/tmp/stat/RF.pdf

trzeba przyznać, że ładnie to wszystko wypunktowali :)

harry
Trener
Posty: 4753
Rejestracja: 14 kwietnia 2003, o 11:14

Re: Regulaminy sportu żużlowego

#93 Postautor: harry » 17 listopada 2010, o 12:26

jerry78 pisze:Jest i odpowiedz stowarzyszenia "Metanol":

http://www.sportowefakty.pl/img/tmp/stat/RF.pdf

trzeba przyznać, że ładnie to wszystko wypunktowali :)

Jak dla mnie jest po sprawie. Regulamin finansowy ląduje tam gdzie od początku było jego miejsce - w koszu.

Znając panów z GKSŻ nie zdecydują się na wojnę sądową w tej sprawie, tym bardziej, że widać jak na dłoni że są na straconej pozycji.
" Jak powiedział mi jeden młody dziennikarz, niektórzy ludzie są genetycznie niezdolni do tego, żeby mówić prawdę" - Jacek Gajewski

Awatar użytkownika
Torsen
Trener
Posty: 4300
Rejestracja: 14 października 2005, o 16:24
Lokalizacja: Lublin

Re: Regulaminy sportu żużlowego

#94 Postautor: Torsen » 17 listopada 2010, o 12:54

A nikogo nie zastanawia, jakim cudem, wobec tego, regulamin rozgrywek może ingerować w narodowość żużlowców i dyktować, ilu obcokrajowców może być w składzie meczowym? Skoro mowa o przepisach unijnych i wyrastających z nich naszych przepisach krajowych, to dyskryminacją lub ograniczaniem konkurencji śmierdzi to na kilometr. Innymi słowy - jeśli nie można legalnie wprowadzić ograniczeń wynagrodzenia, to jak można wprowadzić ograniczenie ze względu na narodowość / obywatelstwo?
Obrazek
Daniel Jeleniewski: "Jeszcze kupę mogę zrobić."

harry
Trener
Posty: 4753
Rejestracja: 14 kwietnia 2003, o 11:14

Re: Regulaminy sportu żużlowego

#95 Postautor: harry » 17 listopada 2010, o 13:16

Otóż Torsenie z tego co pamiętam zrobiono to od dupy strony na zasadzie " nie kijem go to pałą".

Tu nie ma ograniczenia startów dla obcokrajowców tylko jest nakaz jazdy trzema Polakami w meczu.
Nie jestem prawnikiem ale jest to obejście stosowane szeroko w UE.
" Jak powiedział mi jeden młody dziennikarz, niektórzy ludzie są genetycznie niezdolni do tego, żeby mówić prawdę" - Jacek Gajewski

Awatar użytkownika
istred
Trener
Posty: 7233
Rejestracja: 27 stycznia 2004, o 20:38
Lokalizacja: Lublin

Re: Regulaminy sportu żużlowego

#96 Postautor: istred » 17 listopada 2010, o 13:29

Torsen pisze:A nikogo nie zastanawia, jakim cudem, wobec tego, regulamin rozgrywek może ingerować w narodowość żużlowców i dyktować, ilu obcokrajowców może być w składzie meczowym? Skoro mowa o przepisach unijnych i wyrastających z nich naszych przepisach krajowych, to dyskryminacją lub ograniczaniem konkurencji śmierdzi to na kilometr. Innymi słowy - jeśli nie można legalnie wprowadzić ograniczeń wynagrodzenia, to jak można wprowadzić ograniczenie ze względu na narodowość / obywatelstwo?

Przypuszczam, że chodzi o procedurę.
W przypadku obcokrajowców ktoś musiałby się poskarżyć i sprawa pewnie ostatecznie wylądowałaby w ETSie, więc nikomu nie chce się w to bawić, a i kary chyba nie byłyby wielkie (pewnie skończyłoby się na tym, że trzeba byłoby zmienić regulamin).
W przypadku regulaminu finansowego sprawa jest dużo bardziej kontrowersyjna, interesy zawodników są dużo bardziej zagrożone, a sprawa oczywista i łatwa do ścigania. Jest UOKiK, który pewnie chętnie by się sprawą zajął bardzo szybko. Kara, o ile pamiętam to 1/10 przychodów, więc dla klubów bardzo dotkliwa. Nikt nie będzie ryzykował.

A ja chętnie przypomnę swój wpis tuż po ogłoszeniu planów wprowadzenia regulaminu finansowego
viewtopic.php?p=220808#p220808 :)

Awatar użytkownika
Hela
Kadrowicz
Posty: 1652
Rejestracja: 20 marca 2010, o 15:27

Re: Regulaminy sportu żużlowego

#97 Postautor: Hela » 17 listopada 2010, o 13:36

A jak wygląda sytuacja związków sportowych takich jak PZM czy PZPN? To dobrowolne zrzeszenia i w ramach związku mogą decydować co chcą i jak chcą? A może jakimś pomysłem byłoby wyjście ze struktur PZM? Chociaż to w sumie to co by się zmieniło? Przecież to prezesi wprowadzili sami ten bałagan. Do kogo więc mają teraz pretensje za ten cyrk?
Żeby krytyka była konstruktywna, należy przykre zdanie zakończyć pozytywnym akcentem.
Na przykład: Jesteś wyjątkowym ch*jem, ale masz za to ładne buty!

jerry78
Trener
Posty: 4535
Rejestracja: 16 czerwca 2007, o 20:18
Lokalizacja: Lublin

Re: Regulaminy sportu żużlowego

#98 Postautor: jerry78 » 17 listopada 2010, o 13:56

Też mam nadzieje, że z tym regulaminem już pozamiatane.
I wyjdzie na to, że z prezesów I i II-ligowych tylko nasi wyjdą z podniesioną głową bo jako jedyni głośno nie popierali tego bubla a reszta niech teraz chowa głowę w piasek i trochę się wstydzi.

Awatar użytkownika
Torsen
Trener
Posty: 4300
Rejestracja: 14 października 2005, o 16:24
Lokalizacja: Lublin

Re: Regulaminy sportu żużlowego

#99 Postautor: Torsen » 17 listopada 2010, o 15:50

harry pisze:Otóż Torsenie z tego co pamiętam zrobiono to od dupy strony na zasadzie " nie kijem go to pałą".

Tu nie ma ograniczenia startów dla obcokrajowców tylko jest nakaz jazdy trzema Polakami w meczu.
Nie jestem prawnikiem ale jest to obejście stosowane szeroko w UE.
Przepisy antydyskryminacyjne (zarówno pracownicze, jak i te regulujące stosunki handlowe) są w swej treści bardzo ogólne, co widać nawet w opinii przedstawionej przez pełnomocnika "Metanolu". I nie da się wprowadzić do regulaminów, czy umów, postanowień dyskryminacyjnych opisując je "od drugiej strony", ponieważ sposób opisu nie ma żadnego znaczenia, a jedynie skutek (i to jedynie potencjalny!) w postaci dyskryminacji lub ograniczenia konkurencji. Jeżeli skutkiem wprowadzenia przepisu MOŻE BYĆ dyskryminacja lub ograniczenie konkurencji, to przepis jest nielegalny.
Wiem, że ograniczenia narodowościowe w sporcie europejskim istnieją i po przeczytaniu tego stanowiska zupełnie nie rozumiem istnienia tych ograniczeń. To stanowisko jest bardzo przekonujące, a zwyczajnie nie da się go pogodzić z możliwością istnienia ograniczeń narodowościowych, bo albo nie można wprowadzać żadnych ograniczeń (jak w tym stanowisku), albo można wszystkie (bo udział w rozgrywkach jest dobrowolny, a przystępując do nich należy się dostosować do wewnętrznych wymogów regulaminowych, które wymykają się jakimkolwiek ograniczeniom prawnym, a stosunki obligacyjne między klubami i zawodnikami nie mają ani charakteru pracowniczego, ani handlowego).
Ja zaprezentowane stanowisko uważam za w pełni uzasadnione i przyznaję, że od początku pisał o tym istred. Ale jest ono nie do pogodzenia z istniejącymi w zawodowym sporcie całej UE regulaminowymi ograniczeniami. Więc ktoś tu na pewno nie ma racji: Metanol albo menedżerowie większości europejskich rozgrywek sportowych :)
jerry78 pisze:I wyjdzie na to, że z prezesów I i II-ligowych tylko nasi wyjdą z podniesioną głową bo jako jedyni głośno nie popierali tego bubla a reszta niech teraz chowa głowę w piasek i trochę się wstydzi.
Nasi też nie wyjdą z żadną podniesioną głową, bo wszyscy wiedzą, że stanowisko naszych również było podyktowane WYŁĄCZNIE własnym interesem naszego klubu, relatywnie bogatego, podobnie jak przeciwne stanowiska wszystkich pozostałych, względnie biednych.
Obrazek
Daniel Jeleniewski: "Jeszcze kupę mogę zrobić."

Awatar użytkownika
sadychor
Kadrowicz
Posty: 1798
Rejestracja: 12 kwietnia 2005, o 16:16

Re: Regulaminy sportu żużlowego

#100 Postautor: sadychor » 17 listopada 2010, o 15:55

Torsen pisze:(...)Nasi też nie wyjdą z żadną podniesioną głową, bo wszyscy wiedzą, że stanowisko naszych również było podyktowane WYŁĄCZNIE własnym interesem naszego klubu, relatywnie bogatego, podobnie jak przeciwne stanowiska wszystkich pozostałych, względnie biednych.

Wyjda, wyjada :) Najbardziej skompromitowal sie wysoko postawiony w GKSZ prezes pewnego klubu, ktory mial juz gotowy sklad na nowy sezon, a byl za wprowadzeniem tej regulacji przeciez nie z troski o finanse innych klubow.
Obrazek
Lublin miastem specjalistów teoretyków pozostających w wiecznej opozycji