Dofinansowanie klubu przez miasto

żużel w Lublinie
Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
niespokojny
Trener
Posty: 5602
Rejestracja: 11 września 2009, o 12:38

Re: Dofinansowanie klubu przez miasto

#726 Postautor: niespokojny » 17 października 2014, o 10:40

truskawa pisze:
niespokojny pisze:Najlepsze jest to, że Żuk jako że jest z PO, nie ma żadnego poparcia wśród kibiców kopanej.
Masz na myśli chyba ultrasów i hoolsów, czyli maks 1000 osób, z czego 2/3 i tak nie chodzi na wybory. Poza tym są dziesiątki tysięcy kibiców-widzów, również wyborców PO, którzy do tej pory nie chodzili na mecze wyłącznie z powodu niskiego poziomu.


A kto teraz chodzi na mecze, oprócz tzw. ultrasów? Janusze na meczach to temat odległy. Dopiero w ekstraklasie profit w potencjalnych wyborcach, może być wysoki. Tymczasem marzenie o takiej frekwencji jak np. na żużlu na inaugurację ligi to marzenie ściętej głowy. Widocznie prezydent uważa, że ci od żużla są już kupieni. W Grudziądzu kopaną mają w I lidze, a mimo to żużel jest oczkiem w głowie miasta. Tu jest problem priorytetów. A my jesteśmy trochę zlani ciepłym moczem. Dostajemy akurat tyle, że nie upadniemy ale nie mamy też żadnych szans na rozwój. Pozostaje wegetacja i balansowanie na krawędzi II i I ligi, dopóki ludziom się nie znudzi takie wydanie tego sportu. A wtedy po cichu można zaorać Zygmuntowskie i postawić galerię, tudzież inną biedronkę.
Lepiej być najgorszym wśród najlepszych niż najlepszym wśród słabych

Koper
Trener
Posty: 5486
Wiek: 43
Rejestracja: 8 października 2004, o 00:48
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

Re: Dofinansowanie klubu przez miasto

#727 Postautor: Koper » 17 października 2014, o 10:49

go! pisze:
Cooper pisze:Oczywiscie, ze patologia.
Tylko teraz pytanie - czy likiwdacja patologi bedzie danie KMZ 5 mln zl, czy Motorowi 1 mln? :)
Jesli juz te budzetowe pieniadze musza byc koniecznie wywalane w bloto, to niech wezma srednie ilosci widzow na tych arenach (Montex, KMZ, Motor - powiedzmy z ostatniego sezonu) zsumuja je, przez uzyskana liczbe niech podziela sume przeznaczona na sport, po czym pomnoza przez srednia z poszczegolnych aren. Wtedy im wyjdzie kto na ile zasluguje, bo to w koncu pieniadze tych ludzi, co przychodza na stadiony. Ale ich nikt nie pyta, na co chca przeznaczyc swoje podatki.


Podobno tak ma być we Wrocławiu przy podziale kasy na sport w budżecie na rok 2015:
W 2015 roku środki mają być podzielone według klucza. O wysokości finansowego wsparcia miałyby decydować m.in. popularność dyscypliny, oglądalność telewizyjna, sprzedaż biletów i pamiątek, frekwencja na meczach oraz wyniki sportowe.
Źródło: http://www.wroclaw.sport.pl/sport-wrocl ... iczyc.html


niespokojny pisze:A tak na marginesie. Skoro w IV lidze ciągną 3 bańki to ile będzie w I lidze? 15 milionów? A w ekstraklasie? :lol:


Dobrze oszacowałeś tylko kwota 15 milionów to już bardziej w przypadku ekstraklasy a nie I ligi 8) Śląsk Wrocław grający w ekstraklasie w 2013 roku otrzymał aż 16 milionów złotych z miasta:
http://www.tvn24.pl/wroclaw,44/16-mln-n ... 14191.html

Sledzio
Trener
Posty: 2203
Wiek: 39
Rejestracja: 6 lipca 2006, o 14:58
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

Re: Dofinansowanie klubu przez miasto

#728 Postautor: Sledzio » 17 października 2014, o 12:50

A co to za różnica czy Motor dostanie 1 Mln 10 czy 100 ??? I tak jesteśmy dymani przez rząd na każdym kroku !!! To przynajmniej niech extraklasa będzie w Lublinie z tego ! Chyba nie myślicie że stadion będzie dla 4 ligi ??? Miasto musi zrobić wszystko by Motor awansował jak najwyżej by stadion mógł na siebie zarabiac. To jak dobra pożyczka. Może za 10 czy 20 lat zwróci się :) Cholera to wie ale zawsze jest nadzieja że będzie dobrze.

Awatar użytkownika
istred
Trener
Posty: 7231
Rejestracja: 27 stycznia 2004, o 20:38
Lokalizacja: Lublin

Re: Dofinansowanie klubu przez miasto

#729 Postautor: istred » 17 października 2014, o 15:56

Z pewnością się zwróci. Bo prowadzenie klubu w polskiej ekstraklasie to żyła złota.

Proponuję, żeby każdy się zastanowił czego mu brakuje w najbliższym otoczeniu (parku, przedszkola, żłobka, basenu, równej drogi?) i czy za 3 mln dałoby się to zrobić.

Koper
Trener
Posty: 5486
Wiek: 43
Rejestracja: 8 października 2004, o 00:48
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

Re: Dofinansowanie klubu przez miasto

#730 Postautor: Koper » 19 października 2014, o 10:56


Awatar użytkownika
truskawa
Zawodowiec
Posty: 1264
Rejestracja: 17 grudnia 2008, o 00:30

Re: Dofinansowanie klubu przez miasto

#731 Postautor: truskawa » 19 października 2014, o 17:24

niespokojny pisze:A kto teraz chodzi na mecze, oprócz tzw. ultrasów? Janusze na meczach to temat odległy. Dopiero w ekstraklasie profit w potencjalnych wyborcach, może być wysoki.
No właśnie i po to te miliony żeby była ekstraklasa i janusze.
SPEEDWAY MOTOR LUBLIN

Awatar użytkownika
Kargolo
Trener
Posty: 4460
Rejestracja: 26 sierpnia 2011, o 10:55

Re: Dofinansowanie klubu przez miasto

#732 Postautor: Kargolo » 19 października 2014, o 19:32

Jakoś tyle lat pakowania milionów nawet nie przybliżyło Motoru do ekstraklasy :P

Awatar użytkownika
truskawa
Zawodowiec
Posty: 1264
Rejestracja: 17 grudnia 2008, o 00:30

Re: Dofinansowanie klubu przez miasto

#733 Postautor: truskawa » 20 października 2014, o 00:04

To czy skutecznie czy nie to inna kwestia, liczy się to, żeby Janusz wiedział, że prezydent się stara
SPEEDWAY MOTOR LUBLIN

Awatar użytkownika
niespokojny
Trener
Posty: 5602
Rejestracja: 11 września 2009, o 12:38

Re: Dofinansowanie klubu przez miasto

#734 Postautor: niespokojny » 20 października 2014, o 08:56

Bledne zalozenie. Poki nie ma wynikow, nie ma januszy. Janusze nie interesuja sie IV liga a tym bardziej ile kto tam dostal. Za to kibice innych dyscyplin sa zbulwersowani.
Lepiej być najgorszym wśród najlepszych niż najlepszym wśród słabych

Awatar użytkownika
truskawa
Zawodowiec
Posty: 1264
Rejestracja: 17 grudnia 2008, o 00:30

Re: Dofinansowanie klubu przez miasto

#735 Postautor: truskawa » 20 października 2014, o 09:45

No gdyby tej kasy z miasta nie było, to by w ogóle nic nie było, dopiero by się Janusz zdenerwował. Od "nic nie dawania" nie ma nawet żadnych nadziei na podskoczenie wyżej. Poza tym nie zgodzę się z tym, że Janusz się nie interesuje. Janusz się interesuje bardzo, czyta gazety, wie co się dzieje, tylko że nie chodzi na stadion, bo jest Januszem.

PS. Z góry przepraszam wszystkich Januszy. Tak naprawdę to bardzo ładne imie :P
SPEEDWAY MOTOR LUBLIN

Awatar użytkownika
niespokojny
Trener
Posty: 5602
Rejestracja: 11 września 2009, o 12:38

Re: Odp: Dofinansowanie klubu przez miasto

#736 Postautor: niespokojny » 20 października 2014, o 10:05

No to teraz pozostaje przedyskutowac dlaczego pilkarski janusz ma byc niby lepszy od zuzlowego. Daj na zuzelek te 3 baniaczki i janusze beda ci ogladali mecze z pobliskich drzew 8-)

Rowniez pozdrawiam wszystkich o imieniu Janusz :D
Lepiej być najgorszym wśród najlepszych niż najlepszym wśród słabych

Awatar użytkownika
truskawa
Zawodowiec
Posty: 1264
Rejestracja: 17 grudnia 2008, o 00:30

Re: Dofinansowanie klubu przez miasto

#737 Postautor: truskawa » 20 października 2014, o 10:19

Dlatego, że potencjał januszy żużlowych to maks 20-30 tysięcy osób. Potencjał januszy piłkarskich to jakieś 2/3 męskiej populacji Lublina.
SPEEDWAY MOTOR LUBLIN

Koper
Trener
Posty: 5486
Wiek: 43
Rejestracja: 8 października 2004, o 00:48
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

Re: Dofinansowanie klubu przez miasto

#738 Postautor: Koper » 20 października 2014, o 12:29

W Toruniu, Gorzowie, Zielonej Górze, Częstochowie, Lesznie, Gnieźnie powiodło się wykreowanie żużla jako sportu w wydaniu ligowym, którym zainteresowana jest co najmniej 2/3 populacji męskiej w tych miastach.

Awatar użytkownika
truskawa
Zawodowiec
Posty: 1264
Rejestracja: 17 grudnia 2008, o 00:30

Re: Dofinansowanie klubu przez miasto

#739 Postautor: truskawa » 20 października 2014, o 16:45

Bo te z lubuskiego i wielkopolski to dziury sa. Tam na dozynkach na rynku miesci sie 2/3 populacji. A z toruniem i czewa niestety nieprawda. Jest bardzo podobnie jak w lbn. Bydgoszcz jest perfekcyjnym przykladem jak maly sukces pilkarski zmiata zuzel z powierzchni ziemi
SPEEDWAY MOTOR LUBLIN

Awatar użytkownika
Misionis
Junior
Posty: 407
Rejestracja: 20 września 2004, o 12:36
Lokalizacja: Lublin

Re: Dofinansowanie klubu przez miasto

#740 Postautor: Misionis » 20 października 2014, o 17:18

Akurat Bydgoszcz jest dowodem na to jak odpuszczanie meczów potrafi zniechęcić ludzi do żużla

Awatar użytkownika
niespokojny
Trener
Posty: 5602
Rejestracja: 11 września 2009, o 12:38

Re: Dofinansowanie klubu przez miasto

#741 Postautor: niespokojny » 20 października 2014, o 17:51

Spojrz truskawa jak ta ekstraklasa sie sprzedaje np. We Wroclawiu na 40 tysieczniku. I twoje hipotezy biora w leb. Nawet na Legie przychodzi tylko polowa stadionu. Czyli tyle co na zuzel w elipie.

truskawa pisze:Bo te z lubuskiego i wielkopolski to dziury sa. Tam na dozynkach na rynku miesci sie 2/3 populacji. A z toruniem i czewa niestety nieprawda. Jest bardzo podobnie jak w lbn. Bydgoszcz jest perfekcyjnym przykladem jak maly sukces pilkarski zmiata zuzel z powierzchni ziemi



Ha ha ha ha! To trafiłeś bracie! Kulą w płot. Trzeba było lepiej sprawdzić info, zanim wysnułeś tezę.

Frekwencja Zawiszy Bydgoszcz:

65. Zawisza Bydgoszcz Zawisza Bydgoszcz 8. kolejka, Wisła Kraków 4000
82. Zawisza Bydgoszcz Zawisza Bydgoszcz 2. kolejka, Jagiellonia Białystok 3000
89. Zawisza Bydgoszcz Zawisza Bydgoszcz 1. kolejka, Korona Kielce 2000
90. Zawisza Bydgoszcz Zawisza Bydgoszcz 6. kolejka, Lechia Gdańsk 1564
91. Zawisza Bydgoszcz Zawisza Bydgoszcz 4. kolejka, Podbeskidzie Bielsko-Biała 1500
92. Zawisza Bydgoszcz Zawisza Bydgoszcz 10. kolejka, Ruch Chorzów 1200

Przypomnę, że stadion Zawiszy może pomieścić 20 tys. kibiców. Więc rzeczywiście. Zmiażdżyła piłka ten bydgoski żużelek :lol:

Średnia frekwencja w ekstraklasie to 7,5 tys. widzów. Źródło: http://ekstraklasa.wp.pl/frekwencja.html?ticaid=113a82

Tymczasem za SF: Średnio mecz na trybunach ENEA Ekstraligi w sezonie 2014 obejrzało: 9 518 widzów.


Może poprzyj swój wywód jakimiś argumentami? Bo mi nijak nie wychodzi to co napisałeś. Owszem piłka jest bardziej popularna na świecie. Ale niekoniecznie w Polsce. Tu nie Anglia ani Hiszpania. Nie mamy Machesterów, Arsenalów, Realów i Barcelon, gdzie grają najlepsi piłkarze na świecie i to oni przyciągają januszy. Mamy tak denny poziom nawet w ekstraklasie, że większość się polską piłką nie interesuje.. Do tego dochodzą burdy z pseudokibicami, a to kolejny argument dla rodzin by zostać w domu, ew. pójść na mszę. Na Ligę Europy na Legię przyszło 25 tys. ludzi. Tyle samo na "derby Polski" Legia-Lech. Tymczasem na Derby Ziemi Lubuskiej i finał w Gorzowie 18 tyś. W Lesznie na Unię Tarnów 17 tyś. Czy to są aż tak duże różnice? Zauważ jeszcze, że taka Legia ma 120 mln zł budżetu, a Gorzów pewnie mniej niż 10 mln. Gdzie efektywniej jest szukać poparcia przy danym budżecie i frekwencji?

Kolejna sprawa to czas realizacji. Minimum 4 lata od chwili obecnej, żeby Motor grał w ekstraklasie. Przez ten czas to się może wiele wydarzyć. A żużel? Dasz 3 mln to ZA ROK stadion pęka w szwach. Taniej i 100 razy szybciej. Już jeden w różowej koszuli przez żużel, został nawet senatorem. Tak więc dziwią mnie te decyzje Żuka. Nie widzę w tym żadnej logiki.
Lepiej być najgorszym wśród najlepszych niż najlepszym wśród słabych

Awatar użytkownika
Kargolo
Trener
Posty: 4460
Rejestracja: 26 sierpnia 2011, o 10:55

Re: Dofinansowanie klubu przez miasto

#742 Postautor: Kargolo » 20 października 2014, o 19:29

Posty Truskawy wyglądają jakby na siłę chciał sobie wytłumaczyć, że słusznie jego dyscyplina dostaje od miasta grosze kosztem czwartoligowej ekipy skórokopów :D "Dostaję kopa w dupę jako kibic, ale w słusznej sprawie" :P

ermen
Zawodowiec
Posty: 1255
Rejestracja: 2 lipca 2004, o 10:39

Re: Dofinansowanie klubu przez miasto

#743 Postautor: ermen » 20 października 2014, o 19:35

niespokojny pisze: Tak więc dziwią mnie te decyzje Żuka. Nie widzę w tym żadnej logiki.


Patrząc przez pryzmat wyborów faktycznie logiki w tym nie ma. A może Żuk wcale nie chce się utrzymać u władzy za wszelką cenę i myśli w dłuższym horyzoncie czasu niż tylko najbliższe wybory?
Każdemu jego Everest...

Awatar użytkownika
truskawa
Zawodowiec
Posty: 1264
Rejestracja: 17 grudnia 2008, o 00:30

Re: Dofinansowanie klubu przez miasto

#744 Postautor: truskawa » 20 października 2014, o 19:38

Nie wiem co chcesz udowodnić, bo ja tylko tyle, że z punktu widzenia polityki bardziej opłaca się prezydentowi wspierać piłkę nożną niż żużel, bo kibiców piłki nożnej jest w Polsce(również w samym Lublinie) kilkadziesiąt razy więcej niż żużla, niezależnie od tego jakie są statystyki na widowniach lubelskich. Wynika to z tego, że żużel wykorzystuje w zasadzie cały swój potencjał, co oznacza, że większość fanów jednak przychodzi na te mecze swoich drużyn i rezerwy są bardzo małe. Kibiców piłki w każdym mieście wojewódzkim jest grubo ponad 100 tysięcy, a to że nie chodzą na mecz nie ma żadnego znaczenia. Nie chodzą, ponieważ w piłkę na poziomie ligowym, pucharowym lub miedzynarodowym gra się prkatycznie co 3 dni, więc pojedynczy mecz nie jest jakąś mega atrakcją. Poza tym jak zauważyłeś w porze meczów ligowych można obejrzeć w tv lepsze ligi zagraniczne, co nie oznacza, że ci siedzący przed telewizorami w Lublinie oglądając Barcelone nie ściskają jednocześnie kciuków za RKS Motor Lublin. Natomiast kibic żużla, szczególnie w ekstralidze nie ma żadnej alternatywy, ponieważ to w jego mieście odbywa się widowiso na najwyższym poziomie. Więc skoro widowisko żużlowe na najwyższym poziomie na świecie odbywa się w Zielonej Dziurze przy 20 tysiącach na trybunach i tyle samo przed telewizorami, to oznacza to, że ta dyscyplina mimo wszysto praktycznie nikogo z politycznego punktu widzenia nie obchodzi i dlatego wspieranie KMŻu na wyższym poziomie niż RKSu jest po prostu niemożliwe bo nieopłacalne, niezależnie od tego jak ogromnymi będziemy żużlozjebami i jak bardzo tupać nóżką będziemy. Co do Bydgoszczy to aktualnie jest tam protest, dlatego tak.
SPEEDWAY MOTOR LUBLIN

Awatar użytkownika
niespokojny
Trener
Posty: 5602
Rejestracja: 11 września 2009, o 12:38

Re: Dofinansowanie klubu przez miasto

#745 Postautor: niespokojny » 20 października 2014, o 19:52

truskawa pisze:Natomiast kibic żużla, szczególnie w ekstralidze nie ma żadnej alternatywy, ponieważ to w jego mieście odbywa się widowiso na najwyższym poziomie.

truskawa pisze:Poza tym jak zauważyłeś w porze meczów ligowych można obejrzeć w tv lepsze ligi zagraniczne, co nie oznacza, że ci siedzący przed telewizorami w Lublinie oglądając Barcelone nie ściskają jednocześnie kciuków za RKS Motor Lublin.


Tak tak :lol: . Bo jak ktoś jest fanem żużla to nie może być już fanem piłki nożnej. Ligowa piłka przegrywa, z piłką zagraniczną w tv, a żużlowi janusze niczym innym się nie interesują oprócz żużelka. Fajne założenia, szkoda tylko że trochę tandetne.
Lepiej być najgorszym wśród najlepszych niż najlepszym wśród słabych

Ge(L)o
Trener
Posty: 3244
Rejestracja: 26 czerwca 2006, o 12:14
Lokalizacja: Lublin

Re: Dofinansowanie klubu przez miasto

#746 Postautor: Ge(L)o » 20 października 2014, o 20:00

niespokojny pisze: Do tego dochodzą burdy z pseudokibicami, a to kolejny argument dla rodzin by zostać w domu, ew. pójść na mszę.

:lol:

Awatar użytkownika
istred
Trener
Posty: 7231
Rejestracja: 27 stycznia 2004, o 20:38
Lokalizacja: Lublin

Re: Dofinansowanie klubu przez miasto

#747 Postautor: istred » 20 października 2014, o 22:24

Dlatego, że potencjał januszy żużlowych to maks 20-30 tysięcy osób. Potencjał januszy piłkarskich to jakieś 2/3 męskiej populacji Lublina.

Kibiców piłki w każdym mieście wojewódzkim jest grubo ponad 100 tysięcy, a to że nie chodzą na mecz nie ma żadnego znaczenia.
Skąd Ty bierzesz te wyliczenia? :)

Skoro tylu kibiców piłkarskich mamy, to dlaczego w oddalonej o 20 km Łęcznej takie pustki na meczach są? Czekam na kolejną ciekawą teorię ;)

PS. Niedługo "derby Lublina", nowy stadion, promocja meczu jakiej nigdy nie było, wstęp praktycznie za darmo. Zobaczymy ilu się chętnych znajdzie i jak wesoło będzie na trybunach :)

Koper
Trener
Posty: 5486
Wiek: 43
Rejestracja: 8 października 2004, o 00:48
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

Re: Dofinansowanie klubu przez miasto

#748 Postautor: Koper » 20 października 2014, o 23:06

truskawa pisze:A z toruniem i czewa niestety nieprawda. Jest bardzo podobnie jak w lbn.
Chciałbym aby w Lublinie było podobnie jak w Toruniu pod względem politycznego klimatu dla żużla...

Awatar użytkownika
truskawa
Zawodowiec
Posty: 1264
Rejestracja: 17 grudnia 2008, o 00:30

Re: Dofinansowanie klubu przez miasto

#749 Postautor: truskawa » 20 października 2014, o 23:22

niespokojny pisze:Tak tak . Bo jak ktoś jest fanem żużla to nie może być już fanem piłki nożnej. Ligowa piłka przegrywa, z piłką zagraniczną w tv, a żużlowi janusze niczym innym się nie interesują oprócz żużelka.
Tego nie powiedzialem, malo tego, myślę że prawdopodobnie większość kibiców żużla uwielbia też piłkę. Ale to niczemu nie dowodzi, bo w dalszym ciągu lepiej dogodzić dziesiątkom tysięcy fanów wyłącznie piłki, niż 5 tysiącom fanów jednego i drugiego.
istred pisze:Skoro tylu kibiców piłkarskich mamy, to dlaczego w oddalonej o 20 km Łęcznej takie pustki na meczach są? Czekam na kolejną ciekawą teorię
Bo Łęczna to dziura. Poza tym będę się upierał, że bycie kibicem lokalnej piłki nożnej nie jest równoznaczne z dobrą frekwencją na meczach tychże. Żużel wyżej wała nie podskoczy. Nawet gdyby Gollob Hampel i Kasprzak obsadzili wszystkie medale SWC przez 10 lat z rzędu, to Mariola z budy spod patyka i tak bardziej skojarzy, że Sebek Mila strzelił Niemcom w jednym z miliona meczów o nic. Co zrobisz, nic nie zrobisz :P
SPEEDWAY MOTOR LUBLIN

Koper
Trener
Posty: 5486
Wiek: 43
Rejestracja: 8 października 2004, o 00:48
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

Re: Dofinansowanie klubu przez miasto

#750 Postautor: Koper » 20 października 2014, o 23:28

truskawa pisze:Nawet gdyby Gollob Hampel i Kasprzak obsadzili wszystkie medale SWC przez 10 lat z rzędu
Dwóch z nich w takim razie musiałoby zmienić obywatelstwo :)