Stadion

żużel w Lublinie
Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
istred
Trener
Posty: 7233
Rejestracja: 27 stycznia 2004, o 20:38
Lokalizacja: Lublin

Re: Stadion

#8351 Postautor: istred » 12 marca 2024, o 13:56

dannie pisze:Ja myślę, że jeżeli Motor miałby reagować na tego typu teksty to skuteczniejsze od działań sugerowanych przez Torsena byłyby przemyślane działania "podprogowe". I tutaj właśnie jest rola rzecznika. Nie po to, żeby biegał do każdej gazety i skarżył się na każdy nieprzychylny tekst, ale żeby nawiązywał kontakty, znajomości z dziennikarzami, portalami, żeby na - mniej lub bardziej formalnych - spotkaniach przedstawiał im "nasz punkt widzenia", żeby podsuwał im "gotowce", które oni chętnie wrzucą do gazety (nawet jako swoje), żeby nawet "wykupił" jeden czy drugi tekst o "historii sukcesu Motoru", żeby "załatwił" sobie udział w jakimś popularnym programie i opowiedział nieco o lubelskiej perspektywie na pewne kwestie itd. itd.

To można zrobić bez prowadzenia wojen. Po cichu, ale skutecznie.

Otóż to.
Pozwoliłem sobie zacytować, żeby przypadkiem nikt nie przegapił ;)

Ja również uważam, że o ile Kępa ma sporo sukcesów to w tej kwestii odnosi sromotną porażkę. Zdaje się, że liczył na to, że sprawa sama przycichnie. Jednak wypadki potoczyły się tak (przede wszystkim obsadzenie stanowiska Ministra Sportu człowiekiem, do którego dostęp ma były prezes klubu z Gorzowa), że do głosu doszli ci, którym ciągłe podgrzewanie tematu się opłaca. Kępa przespał cały ubiegły rok i za chwilę może to go zaboleć. W spółkach skarbu państwa idzie miotła. Za chwilę stery przejmą ci, których jednym z głównych zadań będzie posprzątać po poprzednikach i jeśli do porządku dziennego przejdzie przekaz, że Motor jest klubem pisowskim (a zdaje się, że tak się dzieje) to nowe władze się od tego odetną i żadne słupki ekwiwalentu reklamowego ich nie przekonają.
...zobaczymy ile jeszcze mogą zdziałać lubelskie wpływy w MAP i czy będą mocniejsze do opcji zachodniopomorskiej.

Awatar użytkownika
Torsen
Trener
Posty: 4300
Rejestracja: 14 października 2005, o 16:24
Lokalizacja: Lublin

Re: Stadion

#8352 Postautor: Torsen » 12 marca 2024, o 14:06

Karamba pisze:Po tym co zobaczyłem w ostatnich miesiącach to mam pytanie czy już jak sąd to można sobie wybrać ?

Co wybrać?
ha ha teoria sobie a praktyka sobie .

Dochodzenie ochrony dóbr osobistych, naprawienia szkody majątkowej, czy sprostowania nazywasz teorią?
Obrazek
Daniel Jeleniewski: "Jeszcze kupę mogę zrobić."

Awatar użytkownika
Cooper
Trener
Posty: 7554
Rejestracja: 4 maja 2004, o 16:33
Lokalizacja: Made in Poland

Re: Stadion

#8353 Postautor: Cooper » 12 marca 2024, o 14:08

istred pisze:
Ja również uważam, że o ile Kępa ma sporo sukcesów to w tej kwestii odnosi sromotną porażkę.


Etam, Ostafa do rany przyłóż teraz, a co było kiedyś :)


A poza tym Motor poradzi sobie bez SSP (Orlenu czy Azotów, bo Bogdanki myślę,że nikt nie cofnie), w sensie tej siły już nie zatrzymacie :)
Całe życie w drugiej lidze!- nieaktualne do odwołania :)

Gelo pisze:Żuk (którego nie krytykuję jako prezydenta miasta) [...]

KDS
Szkółkowicz
Posty: 200
Rejestracja: 15 września 2020, o 21:53

Re: Stadion

#8354 Postautor: KDS » 12 marca 2024, o 14:09

Problem z takimi artykułami nie jest taki, że one kłamią. Jak się dokładnie przyjrzeć, to nie ma w nim ani jednego nieprawdziwego zdania.

Manipulacja jest o wiele bardziej subtelna i polega na selektywnym doborze faktów i cytatów - tak, żeby podkreślić te niekorzystne dla Lublina i zignorować wszystkie inne. Prostowanie tego, czy wręcz walka w sądzie nie mają sensu, bo przecież dziennikarz przedstawił "samą prawdę".

Tu potrzebny jest ktoś, kto wyjdzie z kontrą i zacznie propagować w mediach "nasz punkt widzenia". Bardzo tego brakuje.

KrzyczącyK1b1c
Kadrowicz
Posty: 1588
Rejestracja: 22 października 2019, o 17:11

Re: Stadion

#8355 Postautor: KrzyczącyK1b1c » 12 marca 2024, o 14:29

Tylko, że żadnej ogólnopolskiej redakcji nie opłaca się być obrońcą Motoru. Skoro kibice z całej Polski nie do końca są przychylne Motorowi, to dlaczego jakiś ogólnopolski serwis miałby narażać swoje wyniki czytelności dla obrony Motoru? Kępa mógłby sobie takie coś ugadać w Radiu Lublin, Radiu Freee (Pięć Jeden) co najwyżej. Raczej nie ma na to szans w dużym serwisie, który liczy na "widownię" z Gorzowa, Wrocławia, Częstochowy czy Torunia.

KDS
Szkółkowicz
Posty: 200
Rejestracja: 15 września 2020, o 21:53

Re: Stadion

#8356 Postautor: KDS » 12 marca 2024, o 15:12

To trzeba robić sprytnie, stosując takie same manipulacje. Na przykład przekonać kogoś do napisania artykułu o hipokryzji Stali, która zarzuca innym finansowanie przez SSP, a sama tuż po wyborach prezentuje miedziane kevlary. Dodać do tego jakiś clickbaitowy tytuł i klikalność gwarantowana.

Awatar użytkownika
istred
Trener
Posty: 7233
Rejestracja: 27 stycznia 2004, o 20:38
Lokalizacja: Lublin

Re: Stadion

#8357 Postautor: istred » 12 marca 2024, o 15:23

A poza tym Motor poradzi sobie bez SSP (Orlenu czy Azotów, bo Bogdanki myślę,że nikt nie cofnie), w sensie tej siły już nie zatrzymacie :)

Pytanie co oznacza "poradzi sobie"?
Utrzyma w Ekstralidze? Pewnie tak. /Motor dostał się w do niej i utrzymał w odpowiednim momencie. Obecnie, ze względu na kontrakt telewizyjny, kluby pierwszoligowe wejście do tego grona jest nieporównywalnie trudniejsze.
Powalczy o medale? Być może.
Będzie bił się o najwyższe cele i utrzyma mistrzowski skład? Nie sądzę.

Oczywiście kwestia celów. Ja osobiście nie czuję potrzeby żeby Motor zdobywał seryjne mistrzostwa. Tylko moje potrzeby nie mają większego znaczenia.
Klub, który na przestrzeni trzech ostatnich sezonów zdobył srebro i dwa złota musi mierzyć w najwyższe cele. Bez obecnego wsparcia może to być trudne.

Z drugiej strony, też nie o tym jest mowa. Wszyscy wiemy, że cała ta nagonka jest absurdalna, niesprawiedliwa i szkodliwa dla klubu oraz całej dyscypliny. Klub natomiast pozostaje bierny, przechodząc z taką retoryką do porządku dziennego. W tym jest problem.

PS. Z tym wywiadem jest jeszcze jeden problem. O ile Nitras w kwestii spółek skarbu państwa ma niewiele do powiedzenia, to akurat - z tego co się orientuję - w kwestii dofinansowania budowy stadionu ma bardzo dużo. Moim zdaniem bez dofinansowania ze strony rządowej i pewnie samorządu województwa stadion nie powstanie. O tym zresztą też mówił Żuk.
Przy czym Nitras stwierdził, że dofinansowanie budowy stadionu w Gorzowie, Toruniu czy Bydgoszczy jest OK, ale dofinansowanie stadionu dla klubu, który "osiągnął sukcesy za pisowskie pieniądze ze spółek skarbu państwa" (czyli przekazu kłamliwego, z którym klub nic nie robi) już nie i niech samorząd radzi sobie sam.
To jest doskonały przykład jakie wymierne skutki ma taki przekaz medialny.
I powiela niestety tą samą patologię, z tępieniem której koalicja szła na wybory, czyli wydatkowania publicznych pieniędzy z uwzględnieniem przesłanek niemerytorycznych. ...przecież Nitras nawet wniosku nie widział, a już się wypowiada w kwestii oceny tej inwestycji. To jest dopiero patologia.
Ostatnio zmieniony 12 marca 2024, o 15:33 przez istred, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
boxing
Kadrowicz
Posty: 1712
Rejestracja: 9 sierpnia 2004, o 22:15
Lokalizacja: Lublin

Re: Stadion

#8358 Postautor: boxing » 12 marca 2024, o 15:29

A Nitras to już się podzielił zakresem obowiązków z zastępcami że się wypowiada? Bo 2 miesiące po wyborach zdaje się nie wiedzieli kto za co odpowiada - to raz.

"Co ja miałbym powiedzieć, gdy KGHM 40 lat wspiera Zagłębie Lublin? Miałbym teraz powiedzieć: nie macie prawa wspierać klubu. Trzeba też być elastycznym, bo to też jest jakaś tradycja. Ja nie byłbym taki ostry, ale trzeba jakieś ramy w to wprowadzić". No jeżeli wsparcie SSP Nitras uważa za patologię - to powinien powiedzieć że kończy z 40-letnią patologią. A jak taki przywiązany do tradycji to Bogdanka vel Lubelski Węgiel wspierał nas jeszcze w 2 lidze - i to w czasach "przed upadkiem klubu". Azoty (chyba?) też.

Ktoś pisał jakie przekłamania są w tekście - to że "Sasin pstryknął i zrobił ekstraligę". Nie kojarzę jego obecności ani w 2, ani w 1 lidze. Wtedy sponsorem tytularnym był Speed Car z sektora prywatnego. A Sasiny objawiły się ze 3 lata później, chyba w 2 roku e-ligi, jak już zaczęło się robić PRowo na tyle fajnie, że warto było się w tym ogrzać.
Mini-zuzel w Lublinie i mamy co roku swojego Hliba a moze nawet Jonssona!

KDS
Szkółkowicz
Posty: 200
Rejestracja: 15 września 2020, o 21:53

Re: Stadion

#8359 Postautor: KDS » 12 marca 2024, o 15:34

To są zacytowane słowa Nitrasa. Jeśli on naprawdę tak powiedział, to nie ma tu żadnego przekłamania i artykuł wciąż się broni jako "prawdziwy". Dziennikarz tylko przekazuje informację, co kto powiedział.

Awatar użytkownika
boxing
Kadrowicz
Posty: 1712
Rejestracja: 9 sierpnia 2004, o 22:15
Lokalizacja: Lublin

Re: Stadion

#8360 Postautor: boxing » 12 marca 2024, o 15:47

A to była rozmowa czy orędzie i Nitras siłą wymusił zaprezentowanie nitrasowego oświadczenia? Czy jak rozmówca bredzi to dziennikarz - zakładam że mający pewną wiedzę na temat o który pyta - ma siedzieć z zamkniętą japą, czy powinien się jakoś do tego odnieść zamiast puszczać w eter niesprawdzone informacje - zresztą sprzeczne z dostępną wiedzą?
Mini-zuzel w Lublinie i mamy co roku swojego Hliba a moze nawet Jonssona!

KrzyczącyK1b1c
Kadrowicz
Posty: 1588
Rejestracja: 22 października 2019, o 17:11

Re: Stadion

#8361 Postautor: KrzyczącyK1b1c » 12 marca 2024, o 15:56

boxing pisze:A to była rozmowa czy orędzie i Nitras siłą wymusił zaprezentowanie nitrasowego oświadczenia? Czy jak rozmówca bredzi to dziennikarz - zakładam że mający pewną wiedzę na temat o który pyta - ma siedzieć z zamkniętą japą, czy powinien się jakoś do tego odnieść zamiast puszczać w eter niesprawdzone informacje - zresztą sprzeczne z dostępną wiedzą?

Rozmowa była na Kanale Sportowym, nie w Przeglądzie xD

KDS
Szkółkowicz
Posty: 200
Rejestracja: 15 września 2020, o 21:53

Re: Stadion

#8362 Postautor: KDS » 12 marca 2024, o 15:57

Oczywiście że powinien i specjalnie tego nie zrobił. Na tym polega istota tej manipulacji. Ale dziennikarz nigdzie nie skłamał. Jedynie starannie dobrał fakty do swojej tezy.

KrzyczącyK1b1c
Kadrowicz
Posty: 1588
Rejestracja: 22 października 2019, o 17:11

Re: Stadion

#8363 Postautor: KrzyczącyK1b1c » 12 marca 2024, o 16:00

KDS pisze:Oczywiście że powinien i specjalnie tego nie zrobił. Na tym polega istota tej manipulacji. Ale dziennikarz nigdzie nie skłamał. Jedynie starannie dobrał fakty do swojej tezy.

Tak, ale tu chyba pretensje do Smokowskiego i Borka, którzy przeprowadzali ten wywiad. A to nie są dziennikarze żużlowi, by wnikać w to, o czym mówi Nitras i to jeszcze dosyć na okrągło.

Awatar użytkownika
kdsz
Trener
Posty: 3389
Rejestracja: 1 kwietnia 2003, o 02:47

Re: Stadion

#8364 Postautor: kdsz » 12 marca 2024, o 16:05

istred pisze:Przy czym Nitras stwierdził, że dofinansowanie budowy stadionu w Gorzowie, Toruniu czy Bydgoszczy jest OK, ale dofinansowanie stadionu dla klubu, który "osiągnął sukcesy za pisowskie pieniądze ze spółek skarbu państwa" (czyli przekazu kłamliwego, z którym klub nic nie robi) już nie i niech samorząd radzi sobie sam.

Ja to inaczej zrozumiałem. Stadiony w Toruniu i Gorzowie Nitras przedstawił jako cel do jakiego dążą ośrodki w Bydgoszczy i Lublinie. I on na to kasy nie zamierza przeznaczyć. Tak samo jak na stadion Ruchu Chorzów .
W. Komarnicki: "To co miało pójść na piłke renczne, poszło w stronę zawodników"

Flagg
Trener
Posty: 6300
Rejestracja: 26 września 2018, o 08:30

Re: Stadion

#8365 Postautor: Flagg » 12 marca 2024, o 16:33

Ludzie często powołują się na casus Unii gdy mówią o Motorze i wsparciu SSP. Czyli kolos na glinianych nogach, który umrze po odcięciu mu kroplówki w postaci pieniędzy od SSP. Tylko zapominają o jednym. Tarnów po prostu dostał mnóstwo hajsu od Azotów i wydał to na zawodników. Za tym nie poszły żadne działania mające na celu zabezpieczenie klubu i popularyzację marki. Po prostu uznali, ze jak jest hajs, to nic więcej robić nie trzeba. Zarządzanie klubem było w Tarnowie na dnie. Tak nie jest w przypadku Motoru. Kępa zbudował bardzo solidne podwaliny pod ten klub. Jest popularna (jak na warunki żużlowe) marka z którą identyfikują się np. celebryci co już jest nośnikiem reklamowym, są sukcesy sportowe, a co za tym idzie ekspozycja, jest bardzo solidna baza kibiców i mniejszych oraz większych sponsorów. Pamiętajmy, że miejsc na kevlarach i bandach jest ograniczona ilość. Odejście np. Orlenu czy Azotów nie oznacza, że gdzieś tam, może nawet już w klubie, nie ma sponsora, który te miejsca reklamowe chętnie przejmie. Może za mniejszą kwotę, może za taką samą. Może na Zmarzlika nie starczy, ale na innych topowych zawodników już tak. Zresztą, Motor wcale nie płaci największych pieniędzy w lidze, bez względu na to, co gadają jełopy w mediach. Tak czy siak, popularną markę już nie tak łatwo zatopić. Przykład Kielc, gdzie ekipa piłkarzy ręcznych była kilka razy na skraju bankructwa po wycofywaniu się głównego sponsora, ale za każdym razem jednak znajdował się ktoś, kto ich wyciągnął. A Kępa jest w tym momencie tak z pół długości prostej przed resztą żużlowej stawki jeśli chodzi o zarządzanie klubem jak biznesem (którym de facto jest). Jak ktoś ma łeb na karku, to z różnych opresji wyjść potrafi.

A co do politycznych rozgrywek to pamiętajmy, że ważne jest to, co się dzieje poza kamerami i oczami ludzi, a nie to, co Ci politycy gadają w mediach :)
Motor 2024: 1.Holder 2.Cierniak 3. Lindgren 4.Kubera 5.Zmarzlik 6.Przyjemski 7.Bańbor 8.Jaworski

Awatar użytkownika
tezetomaniak
Trener
Posty: 4524
Rejestracja: 12 lipca 2007, o 21:37

Re: Stadion

#8366 Postautor: tezetomaniak » 12 marca 2024, o 16:46

Odsunięcie pisiorów od władzy na dłuższą metę zrobi Motorowi dobrze. Kolejne sukcesy nie będą mogły mieć już w rzetelnych mediach twarzy Sasina ;)

blajar
Trener
Posty: 2601
Rejestracja: 5 października 2017, o 16:01
Lokalizacja: Lublin

Re: Stadion

#8367 Postautor: blajar » 12 marca 2024, o 17:02

W Syfach jesteśmy "dzieckiem Orlenu". Nie odmówili sobie nawet przy prezentacji nowej twarzy w Klubie. Pierwsze 3 slajdy o pieniądzach, dopiero na czwartym cokolwiek o Wiktorii :) Tak to się właśnie kreuje wizerunek Motoru w mediach :) Nic złego nikt nie napisał, a łatka przyklejona.
"To ride with empty head" - jechać z "czystą głową"
"To mess it ip with a lion" - "nie drażnić lwa" :lol:
Czytał Łukasz Benz

ezbeg
Kadrowicz
Posty: 1657
Rejestracja: 14 listopada 2016, o 17:35

Re: Stadion

#8368 Postautor: ezbeg » 12 marca 2024, o 17:30

Taka jest mowa w mediach o Motorze: "Pupilki Sasina", "Dzieci Orlenu", "Żużlowe Emiraty". W międzyczasie wypomną jedyną wizytę ministra Sasina gdy podpisywano umowę z Bogdanką, później pojawi się wywiad stojącego na głowie senatora Komarnickiego gdzie uderzy w Motor. Przypomną o sobie BYLI działacze którzy zostali mentalnie w latach 90 plus poproszą o wypowiedź zmarginalizowanego polityka rodem z Gorzowa. W komentarzach na Fb/X uruchomią się kibice w rzekomej "Polski A" (rzekomej bo tak naprawdę takie Leszno czy Gorzów Wielkopolski w porównaniu do Lublina są dużo bardziej zaniedbane) obrzucając nasz klub błotem, wyzywając miasto że jest "Ukrainą". Zresztą dostało się od nich także naszemu prezydentowi czy posłowi Hetmanowi gdy napisali coś o lubelskim żużlu, włącznie z tym że przypisali ich do PiSu.
Medialna moda tylko nakręca i dostaje się przy tym nam kibicom, jako najsłabszemu w całej ogniwie. Najmniej winnym zresztą (wiem, że najlepiej to powinniśmy pójść na konferencję klubu jak w Zielonej Górze gdy przyjechał Mejza z "wagonami gotówki" co sugerował nasz toruński ex-forumowicz bo w jego ocenie biernością legitymizowaliśmy działania Sasina przy klubie), bo co możemy zrobić. Zresztą jak Speedway Euphoria napisała oświadczenie to przybyła "odsiecz" z Torunia/Wroclawia/Gorzowa/Leszna itp. i czynili im wyrzuty sugerując że najlepszym przyjacielem kibica Motoru jest PiS.

Awatar użytkownika
kibicLBN
Trener
Posty: 6481
Rejestracja: 23 lipca 2009, o 21:47

Re: Stadion

#8369 Postautor: kibicLBN » 12 marca 2024, o 18:20

Gorzów - owszem jest paskudny, i poza żużlem ciężko o porządną rozrywkę, ale Leszno jak na średnie miasteczko wypada wręcz wzorowo. Drogi w świetnym stanie, centrum czysciutkie, dobrze skomunikowane, wszystko na swoim miejscu.
Nie ma ludzi niezastąpionych, ale są ludzie niepowtarzalni.

Awatar użytkownika
papi
Trener
Posty: 4230
Rejestracja: 10 marca 2005, o 08:39
Lokalizacja: Lublin

Re: Stadion

#8370 Postautor: papi » 12 marca 2024, o 18:28

jak pojechałem pociągiem do Gorzowa na GP, to wychodząc z dworca poczułem się jakbym wylądował na Białorusi. A dalej było niewiele lepiej :)

ezbeg
Kadrowicz
Posty: 1657
Rejestracja: 14 listopada 2016, o 17:35

Re: Stadion

#8371 Postautor: ezbeg » 12 marca 2024, o 18:34

kibicLBN pisze: Leszno jak na średnie miasteczko wypada wręcz wzorowo. Drogi w świetnym stanie, centrum czysciutkie, dobrze skomunikowane, wszystko na swoim miejscu.

Być może odniosłem inne wrażenie z jednorazowego przejazdu przez miasto ;)

Czarek
Trener
Posty: 5335
Rejestracja: 16 marca 2004, o 10:50

Re: Stadion

#8372 Postautor: Czarek » 12 marca 2024, o 18:40

tezetomaniak pisze:Odsunięcie pisiorów od władzy na dłuższą metę zrobi Motorowi dobrze. Kolejne sukcesy nie będą mogły mieć już w rzetelnych mediach twarzy Sasina ;)

Może oprócz tego, że sekowanie Motoru jest już trwałym elementem propagandy antyPiSowskiej.
Dyktator forum: Czarek ban na tydzień, reszta ostrzeżenia.

KrzyczącyK1b1c
Kadrowicz
Posty: 1588
Rejestracja: 22 października 2019, o 17:11

Re: Stadion

#8373 Postautor: KrzyczącyK1b1c » 12 marca 2024, o 19:29

Czarek pisze:
tezetomaniak pisze:Odsunięcie pisiorów od władzy na dłuższą metę zrobi Motorowi dobrze. Kolejne sukcesy nie będą mogły mieć już w rzetelnych mediach twarzy Sasina ;)

Może oprócz tego, że sekowanie Motoru jest już trwałym elementem propagandy antyPiSowskiej.

Można to zmienić w łatwy sposób. Podpisać umowę z SSP pod kierownictwem nowej władzy :)

Awatar użytkownika
Cooper
Trener
Posty: 7554
Rejestracja: 4 maja 2004, o 16:33
Lokalizacja: Made in Poland

Re: Stadion

#8374 Postautor: Cooper » 13 marca 2024, o 08:40

istred pisze:
A poza tym Motor poradzi sobie bez SSP (Orlenu czy Azotów, bo Bogdanki myślę,że nikt nie cofnie), w sensie tej siły już nie zatrzymacie :)

Pytanie co oznacza "poradzi sobie"?
Utrzyma w Ekstralidze? Pewnie tak. /Motor dostał się w do niej i utrzymał w odpowiednim momencie. Obecnie, ze względu na kontrakt telewizyjny, kluby pierwszoligowe wejście do tego grona jest nieporównywalnie trudniejsze.
Powalczy o medale? Być może.
Będzie bił się o najwyższe cele i utrzyma mistrzowski skład? Nie sądzę.



Normalnie, poradzi sobie, udział sponsorów prywatnych rośnie, kasa z miasta stabilna, Bogdanka jest zawsze na dobre i na złe i nie sądzę by jakikolwiek polityk to ruszył. Ryzykowny temat to Azoty (po tym co się z nimi stało za poprzedniej władzy), oraz Orlen, który jest zapewne jakimś terminowym projektem. Czy te kilka milionów (max myślę) jest do zastąpienia z innych źródeł. A i owszem. Jak dojdzie większy stadion to powiększymy też o kilkadziesiąt % wpływy z biletów.
Całe życie w drugiej lidze!- nieaktualne do odwołania :)

Gelo pisze:Żuk (którego nie krytykuję jako prezydenta miasta) [...]

Awatar użytkownika
Gelo
Leszek Demski
Posty: 13380
Rejestracja: 23 września 2002, o 12:11
Lokalizacja: Lublin

Re: Stadion

#8375 Postautor: Gelo » 13 marca 2024, o 09:15

Większy stadion od Nitrasa czy od Żuka? :) A Orlen pod wodzą "ale jaja ale jaja" będzie raczej krótko niż długoterminowy.