zuzel.info

Lubelskie Forum Żużlowe
Dzisiaj jest 19 grudnia 2018, o 11:04

Strefa czasowa UTC+02:00




Nowy temat  Ten temat jest zamknięty. Nie można w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 95 ]  Przejdź na stronę Poprzednia 1 2 3 4 Następna
Autor Wiadomość
Post: 9 września 2018, o 12:19 
Offline
Kadrowicz
Awatar użytkownika

Rejestracja: 26 sierpnia 2011, o 10:55
Posty: 1990
grzesieck pisze:
nie chce mi sie ogladac transmisji od nowa, ale jestem na 99% przekonany, ze powiedzieli ze chodzi o zawodnika Lokomotivu

Dokładnie tak. Nie został wymieniony z nazwiska, ale chyba łatwo się domyślić, że chodzi o Ljunga.


Na górę
 
Post: 9 września 2018, o 12:32 
Offline
Senior

Rejestracja: 2 października 2008, o 10:24
Posty: 693
Przecież normalnie powiedzieli, ze chodzi o Ljunga..


Na górę
 
Post: 9 września 2018, o 12:36 
Offline
Kadrowicz
Awatar użytkownika

Rejestracja: 26 sierpnia 2011, o 10:55
Posty: 1990
Musiało gdzieś mi umknąć.


Na górę
 
Post: 9 września 2018, o 18:29 
Offline
Junior
Awatar użytkownika

Rejestracja: 20 czerwca 2011, o 00:23
Posty: 315
Czarek pisze:
Moran pisze:
Kling jak dobra tania siła robocza. To chyba najtańsze 13 pkt jednego zawodnika tego sezonu w PLZ. Warto go przygarnąć i dobrze, że klub dał mu wsparcie.

Co to jest ten Lokomotiv Dyneburg w temacie? Padłem ze śmiechu. Nadgorliwość szkodzi. Klub nazywa się Lokomotiv Daugavpils, pod taką nazwą jest znany na Łotwie, w Rosji i w Polsce. U siebie jeździ na torze w Dyneburgu i w tym sensie jest poprawnie. Nie ma czegoś takiego jak Lokomotiv Dyneburg


Już Ci tłumaczę, ignorancie. Masz Bayern Monachium (w Niemczech Bayern München), Benficę Lizbona (w Portugalii Sport Lisboa e Benfica), Karpaty Lwów (na Ukrainie Karpaty Lviv) i Lokomotiv Dyneburg (na Łotwie Lokomotiv Daugavpils). Jasne?


Kulą w płot. Nazwę Lokomotiv Dyneburg wymyślono przed meczem na lubelskim forum. Nikt na świecie jej nie używa. W Polsce używa się nazwy oryginalnej. Tak jak New York Knicks. Jasne?

_________________
Janusz Stachyra: Kto na nas trafi, bedzie miał problem i dalej będzie jeździć w drugiej lidze


Na górę
 
Post: 9 września 2018, o 19:37 
Offline
Zawodowiec
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10 marca 2005, o 09:39
Posty: 1434
Lokalizacja: Lublin
GKSŻ w komunikatach posługuje się nazwą SK Lokomotiv Daugavpils
Co do polskich nazw, jest to średni wyznacznik biorąc pod uwagę choćby to pod jakimi nazwami w powszechnym użyciu funkcjonuje Juventus, Chelsea czy Rangers (dla wyjaśnienia, żaden z tych klubów nie ma w nazwie miasta z którego pochodzi).
Ciekawe czy zażarci zwolennicy Dyneburga tłumaczą też Energie Cottbus, AC Milan czy AS Romę


Na górę
 
Post: 9 września 2018, o 20:02 
Offline
Zawodowiec
Awatar użytkownika

Rejestracja: 26 stycznia 2009, o 12:39
Posty: 1448
Lokalizacja: Lubartów
Moran pisze:
Nazwę Lokomotiv Dyneburg wymyślono przed meczem na lubelskim forum.


Nie wymyślono, tylko wymyślił Czarek, a admini forum nie wiedzieć czemu podchwycili tą głupotę.

_________________
http://www.tolublin.pl/


Na górę
 
Post: 9 września 2018, o 20:09 
Offline
Zawodowiec
Awatar użytkownika

Rejestracja: 17 grudnia 2008, o 01:30
Posty: 1129
Apropos ww. dyskusji o ignorancji w zakresie nazw klubow, nic nie przebije samego Lokomotivu, ktorego plakat reklamujacy pierwszy mecz polfinalowy brzmial "Lokomotiv - Lublin" - po prostu Lublin xd

_________________
SPEEDWAY MOTOR LUBLIN


Na górę
 
Post: 9 września 2018, o 20:19 
Offline
Senior
Awatar użytkownika

Rejestracja: 21 marca 2007, o 12:34
Posty: 508
Lokalizacja: Lublin
Na Daugavpils jest taki ładny, polski odpowiednik Dźwińsk. A nie żaden Dyneburg.

_________________
od 1988 tylko SPEEDWAY


Na górę
 
Post: 9 września 2018, o 20:27 
Offline
Senior
Awatar użytkownika

Rejestracja: 1 lipca 2009, o 12:18
Posty: 544
Lokalizacja: Suavineq
Bardzo ładnie problem definiuje Wikipedia:

"Lokomotiv Daugavpils – łotewski klub żużlowy z Dyneburga."

Amen :)

_________________
"Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w dniu dzisiejszym. Nie może on służyć przeciwko niemu w dniu jutrzejszym, ani każdym innym, następującym po tym terminie. Ponadto autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podawania przyczyny".


Na górę
 
Post: 10 września 2018, o 16:31 
Offline
Trener
Awatar użytkownika

Rejestracja: 23 września 2002, o 12:11
Posty: 8455
Lokalizacja: Lublin
Dziwią mnie te dywagacje co do nazw. Nie ma takiego miasta jak Dyneburg czy Dzwińsk. Tak samo jak nie ma Leningradu, Stalingradu i wielu innych na całym świecie.


Na górę
 
Post: 10 września 2018, o 16:41 
Offline
Kadrowicz
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 maja 2009, o 22:03
Posty: 1655
Idąc Twoim tokiem to tak samo nie ma Lwowa i Równego a jest Lviv i Rivne. Nie wspominając o pięknie brzmiącym Stanisławowie :)

_________________
kondzio78 pisze:
Raczej to oczywiste że pojedziemy baraże.Przecież o to wszystkim chodzi i nikt nie ma zamiaru pojutrze kończyć sezonu.Na Zielonce też wszyscy jeszcze dorobią


Ostatnio zmieniony 10 września 2018, o 16:47 przez Hayden, łącznie zmieniany 2 razy.

Na górę
 
Post: 10 września 2018, o 16:42 
Offline
Trener
Awatar użytkownika

Rejestracja: 14 października 2005, o 16:24
Posty: 2751
Lokalizacja: Lublin
Czarek Ci zaraz poleci klasykiem, że nie ma też takiego miasta "Londyn".

_________________
Obrazek
Daniel Jeleniewski: "Jeszcze kupę mogę zrobić."


Na górę
 
Post: 10 września 2018, o 17:26 
Offline
Senior
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 października 2003, o 15:08
Posty: 982
Lokalizacja: Lublin
Wszystko zależy od tego czy "Lokomotiv Daugavpils" to w całości nazwa własna zespołu czy też nazwą jest jedynie "Lokomotiv" a Daugavpils to dodatek do tej nazwy wskazujący na jego siedzibę. W pierwszy przypadku powinniśmy pisać bez tłumaczenia, w drugim możemy to zrobić.

Przykłady już tutaj padały:
1) Arsenal Londyn, ale już AC Milan;
2) Olympique Marsylia, ale już FC Paris Saint-Germain,
3) Real Madryt, ale już KAA Gent (a nie KAA Gandawa) czy FC Brugge (a nie FC Brugia) albo ADO Den Haag (a nie ADO Haga).

Ciekawy jest tutaj przypadek RSC Anderlecht, który w Polsce chyba pochopnie nazywany jest Anderlechtem Bruksela, pomimo że Anderlecht jest de facto odrębną jednostką administracyjną, która "jedynie" wchodzi w skład metropolii (zespołu miejskiego) Brukseli.

Myślę, że prof. Bralczyk stwierdziłbym, że zarówno Lokomotiv Daugavpils, jak i Lokomotiv Dyneburg byłyby w porządku.

Edit:
Okazuje się, że z Brøndby IF jest podobna sytuacja jak z RSC Anderlecht.

_________________
Obrazek


Ostatnio zmieniony 10 września 2018, o 17:55 przez dannie, łącznie zmieniany 1 raz.

Na górę
 
Post: 10 września 2018, o 17:40 
Offline
Kadrowicz
Awatar użytkownika

Rejestracja: 26 sierpnia 2011, o 10:55
Posty: 1990
Dannie chyba bardzo solidnie i merytorycznie wszystko wyjaśnił. Dodałbym jeszcze dwie pary klubów z tego samego miasta, z których jeden ma nazwę miasta w nazwie własnej, a drugi nie:
- AS Roma i Lazio Rzym
- Torino FC i Juventus Turyn.


Na górę
 
Post: 10 września 2018, o 18:05 
Offline
Senior
Awatar użytkownika

Rejestracja: 8 marca 2009, o 22:08
Posty: 975
Lokalizacja: Lubartów
Ac Milan - Inter Mediolan
Tottenham Hotspur - Arsenal Londyn

_________________
Bójta sie chamy do Ekstraligi wracamy ;)


Na górę
 
Post: 10 września 2018, o 18:13 
Offline
Trener
Awatar użytkownika

Rejestracja: 22 maja 2003, o 19:59
Posty: 5373
w nazwie Tottenham Hotspur to akurat nic do przetlumaczenia nie ma :P

_________________
METHANOL ADVENTURE TEAM


Na górę
 
Post: 10 września 2018, o 18:40 
Offline
Szkółkowicz
Awatar użytkownika

Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 22:39
Posty: 291
Po pierwsze primo, to najpierw "nasi" dali ciała w kwestii nazwy łotewskiego miasta gdy Daugavpils przewijało się w sprawozdaniach a potem Lokomotiv dołączał do polskiej ligi.
Tę nazwę już u nas mieliśmy - Dyneburg. I tak należało poprawnie mówić i pisać w odniesieniu do miasta.
Nawet przed włączeniem Łotyszy, Tygodnik Żużlowy przyzwyczajał już do nazwy łotewskiej.
Potem gdy miasto stawało się u nas znane, przez kilkanaście lat internet i inne media, oraz ludzie interesujący się zuzlem, używaly właściwie wyłącznie nazwy łotewskiej "w Daugavpils".
Dopiero ostatnio niektóre relacje i niektórzy kibice nieśmiało starają się przywrócić "prawowitą" nazwę Dyneburg do użytku. Ale dzieje się to w sytuacji gdy nazwa Daugavpils już mocno zakorzenila się w polskiej świadomości i nie wiem czy możliwe jest to odwrócić. Sam, gdybym pisał dla gazety to może napisalbym, że w Dyneburgu odbył się SEC, ale w rozmowie na pewno uzylbym Daugavpils.
99% Polaków wymieniając nazwę miasta, powie Daugavpils. Ba, od Dyneburga popularniejsza jest już nawet skrócona nazwa Dauga :)
Pytanie czy teraz nie traktować tego Dyneburga jako wyrazu wypartego (zapomnianego, nieuzywanego jak np. Leningrad), bo przecież miasto Daugavpils popularność w Polsce zawdzięcza głównie Lokomotivowi.
Jeśli chodzi o nazwę klubu, tu nie ma i nigdy nie było żadnych obiekcji, Lokomotiv Daugavpils jako nazwa własna, która przyjęła sie w Polsce i została zaaprobowana przez instytucję państwową PZM, jest jedyną słuszną.
Podobny przypadek do wspomnianej AS Romy czy AC Milan.
I tu dochodzimy do "po drugie primo": teraz grupka (2 osoby?) użytkowników zuzel.info przegina w drugą stronę tłumacząc nawet nazwę klubu żużlowego (co jest politowania godne), już samo miasto im nie wystarcza.
Tylko gdy trzeba było walczyć za Dyneburg, kilkanaście lat temu, to ich nie było. Po kilkunastu latach się ocknęli i zapewne po paru głębszych przeglądając forum myślą co tu mozna nowego wprowadzić.

PS. Łotysze za to mnie irytują dodając swoje "s" do imion i nazwisk. Gregs Hancoks, Jareks Hampels, Roberts Miskoviaks, Marks Lorams to niektóre kwiatki.
Jestem wyczulony na zmienianie nazwisk, np. tenisistkom, w Polsce zdarza się Sabina Lisicka i Karolina Woźniacka, w Czechach nie lepiej: Monika Selesova, Samanta Stosurova. Albo duet symboli polskich kompleksów: Łukasz Podolski, Mirosław Klose.
Na zupełnych nizinach są polscy komentatorzy i dziwadła typu Ryszard Holtański


Na górę
 
Post: 10 września 2018, o 19:13 
Offline
Senior

Rejestracja: 5 października 2017, o 16:01
Posty: 540
Lokalizacja: Lublin
Widzę, że cała rozprawka i wątek edukacyjny już tu powstały to może zanim kilku użytkowników przypisze (już przypisało?) mi takie lub inne intencje w tworzeniu tematu to wyjaśnię. Sposób wpisania tematu wątku był bardzo prozaiczny. Ctrl+c i Ctrl+v z tematu pierwszego meczu z zamianą miejscy. TYLE. Jest mi zupełnie obojętne czy rozmawiamy o Dyneburgu czy o Daugavpils, rozumiem i to i to. Nie traktowałem nazwy miasta w nazwie jako części nazwy własnej klubu, stąd pozwoliłem sobie na taki zapis więc te politowania i śmiechy możecie sobie włożyć w buty. Tyle mnie one interesują co wczorajsza kolacja.

Edit: polscy komentatorzy nie potrafią poprawnie podać nazwiska polskich sportowców startujących z polskiej reprezentacji, to czego oczekiwać w przypadku reprezentantów innych państw. Przykład: Małgorzata Ruchała wiecznie przedstawiana jako Ruchałowa.


Na górę
 
Post: 10 września 2018, o 19:30 
Offline
Trener

Rejestracja: 16 marca 2004, o 11:50
Posty: 3623
Nie będę się powtarzał i powtarzał słusznych argumentów innych, więc tylko podkreślę, że Polacy, którzy używają terminu "Daugavpils" są równie żenujący, co Polacy mówiący "New York", "Praha" czy "Madrid", zwłaszcza że Dyneburg był przez wieki polskim miastem, jest obecny w naszej historii i w naszej literaturze, a także w innych pozażużlowych mediach np. "Para Prezydencka w Dyneburgu uczciła 100-lecie odzyskania niepodległości".

_________________
Make MOTOR great again!


Na górę
 
Post: 10 września 2018, o 19:38 
Offline
Kadrowicz
Awatar użytkownika

Rejestracja: 26 sierpnia 2011, o 10:55
Posty: 1990
Perez pisze:
Ac Milan - Inter Mediolan
Tottenham Hotspur - Arsenal Londyn

Milan był wspomniany wyżej, dlatego już go nie wymieniałem.
Akurat londyńskie kluby nie mają w nazwach Londynu. Przynajmniej te najbardziej znane, bo nie wiem jak jest z resztą. Co ciekawe większość z nich w nazwie ma dzielnicę, z której pochodzi: Charlton Athletic FC, Crystal Palace FC, Millwall FC, Queens Park Rangers FC, Fulham FC, West Ham United FC, AFC Wimbledon. Wiadomo skąd czerpali inspiracje założyciele takich lubelskich klubów sportowych jak UKS Widok SP51, UKS Skarpa, KS Bronowice czy AP Bronowice ;) Kolejną ciekawostką jest to, że Chelsea FC wcale nie ma swojej siedziby w Chelsea, ale w sąsiednim Fulham, natomiast Arsenal FC nazywa się tak, ponieważ został założony przez pracowników zakładów zbrojeniowych.
Myślę, że klubom z Londynu ciężko się identyfikować z miastem jako całością, ponieważ jest bardzo duże (ponad 8,5 mln mieszkańców) i posiada dużą ilość klubów na bardzo wysokim poziomie. Dlatego też łatwiej i wygodniej zawrzeć w nazwie klubu nazwę dzielnicy, aby kibice z konkretnej części miasta nie mieli wątpliwości komu mają kibicować.
Talmai pisze:
PS. Łotysze za to mnie irytują dodając swoje "s" do imion i nazwisk. Gregs Hancoks, Jareks Hampels, Roberts Miskoviaks, Marks Lorams to niektóre kwiatki.
Jestem wyczulony na zmienianie nazwisk, np. tenisistkom, w Polsce zdarza się Sabina Lisicka i Karolina Woźniacka, w Czechach nie lepiej: Monika Selesova, Samanta Stosurova. Albo duet symboli polskich kompleksów: Łukasz Podolski, Mirosław Klose.
Na zupełnych nizinach są polscy komentatorzy i dziwadła typu Ryszard Holtański

Zgadza się. Nazwisko to nazwisko i nie powinno się go zmieniać, jeśli sam właściciel tego nie zrobił formalnie.
Co do Holtańskiego to wyobraź sobie co będzie jak pewien czołowy Duńczyk zdobędzie polskie obywatelstwo, o które podobno się stara. Leon Madseński? A może Madsenowski? Już Olkowicz na pewno coś mu wymyśli :lol:


Na górę
 
Post: 10 września 2018, o 19:47 
Offline
Junior
Awatar użytkownika

Rejestracja: 25 października 2003, o 16:39
Posty: 371
Czarek pisze:
Nie będę się powtarzał i powtarzał słusznych argumentów innych, więc tylko podkreślę, że Polacy, którzy używają terminu "Daugavpils" są równie żenujący, co Polacy mówiący "New York", "Praha" czy "Madrid", zwłaszcza że Dyneburg był przez wieki polskim miastem, jest obecny w naszej historii i w naszej literaturze, a także w innych pozażużlowych mediach np. "Para Prezydencka w Dyneburgu uczciła 100-lecie odzyskania niepodległości".

Czyli Nowy Jork Knicks i AS Rzym jak w mordę strzelił. ...

_________________
Motor 2019: 1.Kolodziej 2.Thomsen 3.Jonsson 4.Woryna 5.Grisza/Pedersen 6.Lampart 7.Cierniak 8. Lambert


Na górę
 
Post: 10 września 2018, o 19:49 
Offline
Trener

Rejestracja: 16 marca 2004, o 11:50
Posty: 3623
jacur78 pisze:
Czarek pisze:
Nie będę się powtarzał i powtarzał słusznych argumentów innych, więc tylko podkreślę, że Polacy, którzy używają terminu "Daugavpils" są równie żenujący, co Polacy mówiący "New York", "Praha" czy "Madrid", zwłaszcza że Dyneburg był przez wieki polskim miastem, jest obecny w naszej historii i w naszej literaturze, a także w innych pozażużlowych mediach np. "Para Prezydencka w Dyneburgu uczciła 100-lecie odzyskania niepodległości".

Czyli Nowy Jork Knicks i AS Rzym jak w mordę strzelił. ...


Nie rozumiesz czym jest nazwa własna.

_________________
Make MOTOR great again!


Na górę
 
Post: 10 września 2018, o 20:04 
Offline
Junior
Awatar użytkownika

Rejestracja: 25 października 2003, o 16:39
Posty: 371
Czarek pisze:
jacur78 pisze:
Czarek pisze:
Nie będę się powtarzał i powtarzał słusznych argumentów innych, więc tylko podkreślę, że Polacy, którzy używają terminu "Daugavpils" są równie żenujący, co Polacy mówiący "New York", "Praha" czy "Madrid", zwłaszcza że Dyneburg był przez wieki polskim miastem, jest obecny w naszej historii i w naszej literaturze, a także w innych pozażużlowych mediach np. "Para Prezydencka w Dyneburgu uczciła 100-lecie odzyskania niepodległości".

Czyli Nowy Jork Knicks i AS Rzym jak w mordę strzelił. ...


Nie rozumiesz czym jest nazwa własna.


Czarku drogi zapewniam cię ze rozumiem wszystko. Stan proszę przed lustrem i zadaj sobie dokładnie to samo pytanie.

_________________
Motor 2019: 1.Kolodziej 2.Thomsen 3.Jonsson 4.Woryna 5.Grisza/Pedersen 6.Lampart 7.Cierniak 8. Lambert


Na górę
 
Post: 10 września 2018, o 20:49 
Offline
Senior
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 października 2003, o 15:08
Posty: 982
Lokalizacja: Lublin
Off topic, ciąg dalszy, ale co tam ;)

Akurat z tym "zmienianiem" nazwisk to nie jestem taki ortodoksyjny. Z jednej strony rzeczywiście wypadałoby uwzględnić wolę "właściciela", ale z drugiej strony, jaką władzę ma ten właściciel, żeby zmieniać zasady gramatyki/ortografii innego kraju? Dlaczego w języku polskim nie mielibyśmy odmieniać (deklinować) nazwisk obcokrajowców, skoro tak wynika z reguł naszego języka? Dlaczego nie mogę napisać/powiedzieć: "Wspaniały występ Nickiego Pedersena!"? To samo jest z "czeskimi" końcówkami "ova" dla kobiet. Większy dylemat jest już z zapisem litewskim/łotewskim nazwisk, bo to chyba nawet nie wynika z reguł czystej gramatyki/ortografii, a raczej z przyjętej doktryny ochrony języka za wszelką cenę, co ma efekt raczej śmieszny niż wymierny.

Oczywiście w bezpośrednich kontaktach z daną osobą, która sobie tego nie życzy nie upierałbym się przy odmianie, ale już w jakiś pozostałych przypadkach uważam, że deklinować trzeba. Szkoda, że wielu Polaków zapomina o tym nawet w stosunku do polskich nazwisk.

Podsumowują nieco ten wątek. Jeżeli jest tak, jak ktoś wyżej pisał, że we wszystkich oficjalnych polskich rejestrach, zestawieniach przyjęto jako nazwę drużyny jako: "Lokomotiv Daugavpils" to chcąc nie chcąc w oficjalnych komunikatach, publikacjach, tą nazwą należy się posługiwać. Natomiast w luźnych rozmowach, choćby tutaj na forum, myślę, że śmiało można mówić "Dyneburg" i będzie to całkowicie poprawne. Ani śmieszne, ani żenujące.

Swoją drogą, ciekawe czy Niemcy o Śląsku Wrocław mówią Śląsk Breslau, a o Lechii Gdańsk - Lechia Danzig? :D

_________________
Obrazek


Na górę
 
Post: 10 września 2018, o 21:10 
Offline
Kadrowicz
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 maja 2009, o 22:03
Posty: 1655
Schleisen Breslau :D ale bardziej prawdopodobne, że Niemcy nie zajmują się amatorską piłką.

_________________
kondzio78 pisze:
Raczej to oczywiste że pojedziemy baraże.Przecież o to wszystkim chodzi i nikt nie ma zamiaru pojutrze kończyć sezonu.Na Zielonce też wszyscy jeszcze dorobią


Na górę
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat  Ten temat jest zamknięty. Nie można w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 95 ]  Przejdź na stronę Poprzednia 1 2 3 4 Następna

Strefa czasowa UTC+02:00


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Ge(L)o i 38 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Polski pakiet językowy dostarcza phpBB.pl