zuzel.info

Lubelskie Forum Żużlowe
Dzisiaj jest 11 grudnia 2019, o 07:23

Strefa czasowa UTC+02:00




Nowy temat  Odpowiedz w temacie  [ Posty: 7061 ]  Przejdź na stronę Poprzednia 1279 280 281 282 283 Następna
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Stadion
Post: 2 grudnia 2019, o 11:02 
Offline
Trener
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 stycznia 2004, o 21:38
Posty: 5734
Lokalizacja: Lublin
Raf pisze:
Ale skąd przekonanie, że Lublin nie ma pieniędzy na stadion i tylko ewentualne dofinasowanie może nas tutaj uratować? Dodam, że miasto Lublin ma rocznie prawie 0,5mld złotych na inwestycje, a koszty stadionu rozkładają się na 3 lata, więc to co najwyżej 15% budżetu inwestycyjnego Lublina. Zapewne odbije się to na innych inwestycjach infrastrukturalnych, ale dla budżetu jest do udźwignięcia. Ewentualne dofinansowanie jest po to, żeby koszty obniżyć. Podobnie było z Areną, decyzja "budujemy" była podjęta, a dofinansowanie załatwiano z Muchą równolegle. Zawsze te 50-60mln zł lepiej mieć niż nie mieć i właściwie w Lublinie każda inwestycja opiera się o dofinansowanie, ale to nie znaczy, że gdyby dofinansowań nie było, to nie byłyby realizowane. Oczywiście nie mówię tutaj o inwestycjach bardzo kosztownych, jak choćby budowa przedłużenia al. Solidarności, bo tam sam wkład własny miasta był wyższy, niż koszty budowy stadionu, a dofinasowanie to było 85%.

Skoro piszesz, że miasto na stadion stać to wypadałoby najpierw poznać te koszty. Ile w takim razie będzie kosztował stadion?

Z Areną było KOMPLETNIE inaczej. Przede wszystkim inwestycja miała dofinansowanie UE, która sfinansowała blisko połowę kosztów budowy stadionu.
Stadion żużlowy praktycznie nie ma szans na dotację z UE. Jest szansa na dofinansowanie z MSiT, przy czym niewiadome jest czy miasto w ogóle dostanie dofinansowanie, a jeśli dostanie to w jakiej wysokości. Na kwotę choćby ok. 70 mln - tyle ile UE dorzuciła do Areny bym nie liczył. W 2019 r. najwyższe dofinansowania to 40 mln zł (skocznie w Zakopanym) i 30 mln (stadion Pogoni Szczecin).
Przy czym trzeba pamiętać, że budowa stadionu żużlowego będzie znacznie droższa biorąc pod uwagę wzrost kosztów w budownictwie, a być może wielokrotnie droższa dodając do tego koncepcję rozsuwanego dachu.
Podsumowując, może się okazać, że miasto nie będzie musiało zapłacić 100 mln zł za budowę stadionu jak to miało miejsce przy budowie Areny, a 300 mln albo i więcej.
Czy miasto na to stać? Na papierze da się to zapisać, ale trzeba byłoby na kilka lat wstrzymać większość pozostałych inwestycji, w tym budowy i remonty szkół, żłobków, przedszkoli itd. Czy jest to rozsądne? Moim zdaniem nie.


Na górę
 Tytuł: Re: Stadion
Post: 2 grudnia 2019, o 12:22 
Offline
Junior

Rejestracja: 2 sierpnia 2019, o 12:22
Posty: 325
Założyłem koszty w okolicach 200mln zł. Przy rozłożeniu na 3 lata, jest to niecałe 14% budżetu przeznaczanego co roku na inwestycje. Co do finansowania, to nie wiedzieć czemu pomyliłem budowę areny Lublin z budową Aqua Lublin, która to inwestycja otrzymała dofinansowanie z ministerstwa sportu.

istred pisze:
Na papierze da się to zapisać, ale trzeba byłoby na kilka lat wstrzymać większość pozostałych inwestycji, w tym budowy i remonty szkół, żłobków, przedszkoli itd. Czy jest to rozsądne? Moim zdaniem nie.


Gdybyśmy budowali drugi Narodowy za 2mld, to zapewne miałbyś racje. Trzeba by było na kilka lat wstrzymać większość inwestycji ;) Lublin w ciągu ostatnich ośmiu lat wydał na inwestycje bodaj 3,5mld złotych (bez dofinansowań). Z tymże co roku budżet inwestycyjny jest powiększany.


Na górę
 Tytuł: Re: Stadion
Post: 2 grudnia 2019, o 13:49 
Offline
Trener
Awatar użytkownika

Rejestracja: 12 lipca 2007, o 21:37
Posty: 3335
Wspomniał ktoś o długu Lublina, który wśród dużych miast jest na drugim miejscu w relacji zadłużenie / dochody? ;)


Na górę
 Tytuł: Re: Stadion
Post: 2 grudnia 2019, o 14:04 
Offline

Rejestracja: 14 listopada 2019, o 00:40
Posty: 22
Lokalizacja: Lublin
W 2019 roku budżet na inwestycje wyniósł 412mln. Deficyt to 71 mln zł.
Pytając skąd miasto weźmie pieniądze miałem na myśli fakt, że wiele palących inwestycji jest już odkładanych (choćby remont nawierzchni na ul. Sowińskiego, chociaż wypadało wyremontować ulice w 1/3 miasta). Jeśli do tego dodamy kolejne ~70 mln przez 3 lata na stadion, to nie dość, że nie wciąż realizujemy innych potrzebnych rzeczy, to podwajamy deficyt w budżecie. Nie zrozumcie mnie źle, ja bardzo się cieszę, że powstanie nowy obiekt tylko uważam, że nie jest to najrozsądniejsze gospodarowanie miejską kasą. Bo na stadion garstka osób pójdzie 9 razy w roku. Z przedszkoli, szkół i dróg korzysta ich codziennie kilka razy więcej.

Może faktycznie lubelskiemu kibicowi nie dogodzisz... nie ma stadionu - źle, wybudują nowy - też źle... podobnie jak z numerowanymi miejscami :)

Fajnie jakby się udało znaleźć chociaż sponsora obiektu, jak jest np. w Zielonej Górze lub wspomnianym Narodowym. To by mnie przekonało, bo po kilku latach stadion dofinansował by się sam.


Na górę
 Tytuł: Re: Stadion
Post: 2 grudnia 2019, o 14:25 
Offline
Trener
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 stycznia 2004, o 21:38
Posty: 5734
Lokalizacja: Lublin
Tu nie chodzi o to, że kibicowi się nie dogodzi.
Każdy kibic się będzie cieszyć jeśli stadion powstanie, ale trzeba zachować odrobinę obiektywizmu, a nie patrzeć wyłącznie przez pryzmat swoich "kibicowskich" interesów. Większość kibiców poza byciem kibicem są mieszkańcami Lublina, płacą tutaj podatki i korzystają właśnie z tych szkół, żłobków, przedszkoli, jeździ ulicami, stoi w korkach itd. Dlatego powinno im zależeć na rozsądnym gospodarowaniu miejskimi pieniędzmi.

200 mln zł? Moim zdaniem mało, ale zobaczymy.
Jeśli uważasz, że to jest "mała" kwota, to zapytam inaczej. Czy kiedykolwiek miasto zrealizowało tak dużą inwestycję - na którą musiało wydać 200-300 mln zł?


Na górę
 Tytuł: Re: Stadion
Post: 2 grudnia 2019, o 14:50 
Offline

Rejestracja: 14 listopada 2019, o 00:40
Posty: 22
Lokalizacja: Lublin
istred ja się z Tobą zgadzam, właściwie napisaliśmy to samo :)

Założenie 200 mln zł przyjąłem od Rafa, osobiście też uważam, że jeśli miasto pójdzie w wersję z wodotryskami i całym obiektem zadaszonym to wyjdzie więcej (nie wspominając już o rozsuwanym dachu). Przykład jak realizuje się takie duże inwestycje mieliśmy z CSK, gdzie budżet przekroczony został ponad dwukrotnie.

A jeśli chodzi o duże inwestycje w mieście, to ok. 300 mln zł ma kosztować nowy dworzec autobusowy. Jeśli w tym miejscu miałbym wybierać to zdecydowanie wolę stadion :)


Na górę
 Tytuł: Re: Stadion
Post: 2 grudnia 2019, o 15:10 
Offline
Zawodowiec
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 października 2003, o 15:08
Posty: 1128
Lokalizacja: Lublin
Wolisz stadion zamiast nowego dworca autobusowego (centrum komunikacyjnego), które będzie służyć tysiącom (dziesiątkom tysięcy?) ludzi KAŻDEGO DNIA?!

Bez jaj. Bądźmy poważni. Dobrze, że chyba nikt rozsądny nawet sekundę by się nie zawahał przy takim wyborze.

_________________
Obrazek


Na górę
 Tytuł: Re: Stadion
Post: 2 grudnia 2019, o 16:33 
Offline

Rejestracja: 14 listopada 2019, o 00:40
Posty: 22
Lokalizacja: Lublin
dannie pisze:
Wolisz stadion zamiast nowego dworca autobusowego (centrum komunikacyjnego), które będzie służyć tysiącom (dziesiątkom tysięcy?) ludzi KAŻDEGO DNIA?!

Bez jaj. Bądźmy poważni. Dobrze, że chyba nikt rozsądny nawet sekundę by się nie zawahał przy takim wyborze.


Oczywiście, że tak. Dworzec za takie pieniądze i w tej lokalizacji jest zupełnie niepotrzebny.
Największym mankamentem obecnego dworca jest jego otoczenie, tj. targowiska i ogólny syf. Należałoby wyremontować to co jest i uprzątnąć tereny wokół.

Moje argumenty:
1) Dworzec jest obecnie zlokalizowany tam gdzie powinien; przyjeżdżasz autokarem do Lublina, przechodzisz na drugą stronę ulicy i jesteś na Starym Mieście. Chyba zgodzimy się, że okolice dworca PKP nie są ciekawsze dla turystów.
2) Jest przy najważniejszej trasie przelotowej przez miasto.
3) Nie trzeba organizować zmian w komunikacji miejskiej.
4) Remont byłby tańszy, a dworzec wciąż służyłby tysiącom (dziesiątkom tysięcy!) KAŻDEGO DNIA!
5) W ramach przenosin dworca, miasto będzie musiało zagospodarować tereny po obecnym, więc całkowity koszt inwestycji wzrośnie.

Bez jaj, jestem poważny i uważam, że to jest rozsądne rozwiązanie. Uważasz, że wydanie paruset baniek po to, żeby było ładniej jest rozsądne?

edit:
Dodam jeszcze, że pierwszy na świecie żużlowy stadion z całkowitym zadaszeniem byłby opisywany w mediach nie tylko w Polsce. Możliwość organizacji zawodów w zimie(!), SGP, eventów, koncertów itp. podnosi rangę i wartość miasta. A dworzec? Jaki by nie był będzie tylko dworcem. Idziesz, wsiadasz na busa i cześć.


Na górę
 Tytuł: Re: Stadion
Post: 3 grudnia 2019, o 06:36 
Offline
Junior

Rejestracja: 2 sierpnia 2019, o 12:22
Posty: 325
Badzia pisze:
W 2019 roku budżet na inwestycje wyniósł 412mln. Deficyt to 71 mln zł.
Pytając skąd miasto weźmie pieniądze miałem na myśli fakt, że wiele palących inwestycji jest już odkładanych (choćby remont nawierzchni na ul. Sowińskiego, chociaż wypadało wyremontować ulice w 1/3 miasta). Jeśli do tego dodamy kolejne ~70 mln przez 3 lata na stadion, to nie dość, że nie wciąż realizujemy innych potrzebnych rzeczy, to podwajamy deficyt w budżecie


yy... no nie ;)

istred pisze:
200 mln zł? Moim zdaniem mało, ale zobaczymy.
Jeśli uważasz, że to jest "mała" kwota, to zapytam inaczej. Czy kiedykolwiek miasto zrealizowało tak dużą inwestycję - na którą musiało wydać 200-300 mln zł?


Nie powiedziałem, że jest to mała kwota. Powiedziałem, że jest to kwota do udźwignięcia i miasto może ją realizować bez oglądania się na dofinansowania. Co oczywiście nie oznacza, że o dofinansowanie nie powinni się starać, bo tak jak pisałem, zawsze lepiej jest mieć te kilkadziesiąt baniek więcej niż mniej.


Na górę
 Tytuł: Re: Stadion
Post: 3 grudnia 2019, o 09:01 
Offline

Rejestracja: 14 listopada 2019, o 00:40
Posty: 22
Lokalizacja: Lublin
Źródło:
https://lublin.eu/lublin/budzet-lublina-na-2019-rok/
Rozumiem, że wiesz jaki jest budżet lepiej od prezydenta miasta?

Nie chodzi o to czy kwota jest do udźwignięcia, tylko jakim kosztem to będzie zrobione. Są w Lublinie ważniejsze inwestycje (i nie jest to dworzec autobusowy), które nie zostaną przez to zrealizowane.


Na górę
 Tytuł: Re: Stadion
Post: 3 grudnia 2019, o 09:42 
Offline
Senior
Awatar użytkownika

Rejestracja: 1 lipca 2009, o 12:18
Posty: 721
Lokalizacja: Suavineq
Jakie? Pytam z czystej ciekawości.

_________________
"Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w dniu dzisiejszym. Nie może on służyć przeciwko niemu w dniu jutrzejszym, ani każdym innym, następującym po tym terminie. Ponadto autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podawania przyczyny".


Na górę
 Tytuł: Re: Stadion
Post: 3 grudnia 2019, o 10:41 
Offline
Trener
Awatar użytkownika

Rejestracja: 11 września 2009, o 12:38
Posty: 4478
No tak, stadion żużlowy mało ważny niech kibice się cisną jak trzoda chlewna i ryzykują zdrowiem. Piękna wizytówka miasta. Może go po prostu zamknąć razem z tym żużlem, to problem sam zniknie? Za to stadion lekkoatletyczny za 40 baniek miał pełne uzasadnienie i ważniejszych wydatków w tym samym czasie nie było. Już nie wspomnę o ekstraklasowym stadionie dla kopaczy z B klasy.

_________________
Lepiej być najgorszym wśród najlepszych niż najlepszym wśród słabych


Na górę
 Tytuł: Re: Stadion
Post: 3 grudnia 2019, o 10:59 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 29 września 2019, o 11:24
Posty: 46
Lokalizacja: LUBLIN
Zintegrowany Intermodalny Dworzec Metropolitalny. w ramach tego projektu ma powstać nie tylko nowy budynek i nowa infrastruktura wokół, ale też rewitalizacja terenów przy al. Tysiąclecia. Jeśli miasto zrezygnowałoby z budowy nowego dworca to nie dość że stracilibyśmy dofinansowanie z UE to jeszcze z własnych środków musiałoby finansować rewitalizację terenów w okolicy dworca PKS a to według naszych miejskich planistów koszt ponad 100 mln zł. Paradoksalnie ale budowa nowego dworca metropolitarnego jest na rękę osobom które chcą budowy stadionu.

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=BhI4a-eYQtg


Na górę
 Tytuł: Re: Stadion
Post: 3 grudnia 2019, o 12:13 
Offline

Rejestracja: 14 listopada 2019, o 00:40
Posty: 22
Lokalizacja: Lublin
Kshyhu pisze:
Jakie? Pytam z czystej ciekawości.

Pytasz poważnie? To weź lub pożycz od kogoś samochód i przejedź się ulicą Wolską, aleją Unii Lubelskiej, Sowińskiego, alejami Racławickimi,Witosa itd. (podpowiem: nawierzchnia wskazuje na 3 świat, a nie stolicę regionu w Unii Europejskiej) lub spróbuj zapisać dziecko do żłobka / przedszkola publicznego to będziesz wiedział.
Przejdź się do dowolnego szpitala i zobacz jaki posiłki dostają ciężarne / kobiety po porodzie.
Nawet przeznaczyć te środki na szeroko pojęty rozwój przedsiębiorczości i przyciągać do miasta biznes i specjalistów.
Idąc dalej, spółki miejskie wyprzedają zabytkowe kamienice za bezcen, bo nie ma pieniędzy na ich remont... (patrz: Grodzka 36a)

@niespokojny:
A czy ktoś tutaj stwierdził, że tamte stadiony były niezbędne i że nie było wtedy ważniejszych potrzeb? Oczywiście, że na dzień dzisiejszy żużlowy jest bardziej potrzebny. Co nie zmienia faktu, że po naszych ulicach jeździmy jak trzoda chlewna i z tym problemu nie masz?

toinoja pisze:
Paradoksalnie ale budowa nowego dworca metropolitarnego jest na rękę osobom które chcą budowy stadionu.

Mógłbyś mi to wytłumaczyć? :) Przypomnę, że Arenę też budowano nie dlatego, że była potrzebna tylko właśnie po to, żeby nie stracić dofinansowania...


Żeby była jasność, ja nie jestem przeciwnikiem budowy nowego stadionu, bo sam na jego budowie skorzystam. Zauważam tylko, że patrząc obiektywnie na całą społeczność, nie powinna być to priorytetowa inwestycja miasta. Tyle ode mnie.


Na górę
 Tytuł: Re: Stadion
Post: 3 grudnia 2019, o 12:44 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 29 września 2019, o 11:24
Posty: 46
Lokalizacja: LUBLIN
Mógłbyś mi to wytłumaczyć? :) Przypomnę, że Arenę też budowano nie dlatego, że była potrzebna tylko właśnie po to, żeby nie stracić dofinansowania...

Chodzi mi o finansowanie inwestycji z UE.
Jeśli miasto zrezygnowałoby z budowy dworca tym samym straciłoby środki na rewitalizację okolic dworca PKS i musiałoby to zrobić własnym kosztem. Wątpię czy jakby mieszkańcy miasta mieli wybór nowy stadion czy rewitalizację dworca wybrali wybrali stadion.

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=BhI4a-eYQtg


Na górę
 Tytuł: Re: Stadion
Post: 4 grudnia 2019, o 09:34 
Offline

Rejestracja: 14 listopada 2019, o 00:40
Posty: 22
Lokalizacja: Lublin
toinoja pisze:
Mógłbyś mi to wytłumaczyć? :) Przypomnę, że Arenę też budowano nie dlatego, że była potrzebna tylko właśnie po to, żeby nie stracić dofinansowania...

Chodzi mi o finansowanie inwestycji z UE.
Jeśli miasto zrezygnowałoby z budowy dworca tym samym straciłoby środki na rewitalizację okolic dworca PKS i musiałoby to zrobić własnym kosztem. Wątpię czy jakby mieszkańcy miasta mieli wybór nowy stadion czy rewitalizację dworca wybrali wybrali stadion.


Pomijasz tylko fakt, że dofinansowanie Unii to 136 mln, a koszt całej inwestycji to ~334 mln (stan na sierpień, można założyć, że jeszcze wzrośnie). Więc to nie jest tak, że Unia nam wszystko ogarnia bo wciąż ponad 200 baniek wydamy z kasy miasta.

Czyli i tak robimy to własnym kosztem. Wątpię czy jakby mieszkańcy mieli wybór budowa nowego za 200 mln z kasy miasta plus dofinansowanie czy rewitalizacja obecnego za powiedzmy 150 mln plus 50 mln na inne inwestycje, to czy wybraliby budowę nowego dworca z dofinansowaniem UE.


Na górę
 Tytuł: Re: Stadion
Post: 4 grudnia 2019, o 09:37 
Offline
Senior
Awatar użytkownika

Rejestracja: 1 lipca 2009, o 12:18
Posty: 721
Lokalizacja: Suavineq
Moim zdaniem jeśli chodzi o PKS to tam nie ma czego rewitalizować. To jest potrzebna inwestycja i nie ulega to żadnej wątpliwości. Myśmy się przyzwyczaili do widoku tego dworca, ale jak przyjeżdża ktoś z zewnątrz, to "tego czegoś" nie można nawet do Ukrainy przyrównać (zjeździłem prawie całą, widziałem, mam porównanie).

_________________
"Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w dniu dzisiejszym. Nie może on służyć przeciwko niemu w dniu jutrzejszym, ani każdym innym, następującym po tym terminie. Ponadto autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podawania przyczyny".


Na górę
 Tytuł: Re: Stadion
Post: 4 grudnia 2019, o 09:57 
Offline
Junior

Rejestracja: 16 sierpnia 2012, o 08:37
Posty: 479
Badzia pisze:
toinoja pisze:
Mógłbyś mi to wytłumaczyć? :) Przypomnę, że Arenę też budowano nie dlatego, że była potrzebna tylko właśnie po to, żeby nie stracić dofinansowania...

Chodzi mi o finansowanie inwestycji z UE.
Jeśli miasto zrezygnowałoby z budowy dworca tym samym straciłoby środki na rewitalizację okolic dworca PKS i musiałoby to zrobić własnym kosztem. Wątpię czy jakby mieszkańcy miasta mieli wybór nowy stadion czy rewitalizację dworca wybrali wybrali stadion.


Pomijasz tylko fakt, że dofinansowanie Unii to 136 mln, a koszt całej inwestycji to ~334 mln (stan na sierpień, można założyć, że jeszcze wzrośnie). Więc to nie jest tak, że Unia nam wszystko ogarnia bo wciąż ponad 200 baniek wydamy z kasy miasta.

Czyli i tak robimy to własnym kosztem. Wątpię czy jakby mieszkańcy mieli wybór budowa nowego za 200 mln z kasy miasta plus dofinansowanie czy rewitalizacja obecnego za powiedzmy 150 mln plus 50 mln na inne inwestycje, to czy wybraliby budowę nowego dworca z dofinansowaniem UE.


idąc tym tropem rozumowania Z5 też można liftingować w nieskończoność

_________________
"Między ligami jest przepaść"
Gdzie jest ta przepaść? Stachyra! Gdzie jest ta przepaść??


Na górę
 Tytuł: Re: Stadion
Post: 4 grudnia 2019, o 19:44 
Offline
Trener
Awatar użytkownika

Rejestracja: 23 lipca 2009, o 21:47
Posty: 3912
W trakcie każdego meczu w tym sezonie myślałem: co w przypadku jakiegoś zagrożenia w tym tłoku może się stać? Otóż np. To:
https://sport.onet.pl/zimowe/skoki-narc ... el/6s508hj

_________________
,,nic nie może przecież wiecznie trwać, Toruń musi kiedyś wreszcie spaść"


Na górę
 Tytuł: Re: Stadion
Post: 7 grudnia 2019, o 14:00 
Offline
Trener

Rejestracja: 16 marca 2004, o 11:50
Posty: 3928
kibicLBN pisze:
W trakcie każdego meczu w tym sezonie myślałem: co w przypadku jakiegoś zagrożenia w tym tłoku może się stać? Otóż np. To:
https://sport.onet.pl/zimowe/skoki-narc ... el/6s508hj

Gdzie u nas jest jakiś wąski i długi korytarz + wysokie ogrodzenie?

_________________
Make MOTOR great again!


Na górę
 Tytuł: Re: Stadion
Post: 7 grudnia 2019, o 15:40 
Offline

Rejestracja: 14 listopada 2019, o 00:40
Posty: 22
Lokalizacja: Lublin
Problem bezpieczeństwa na naszym stadionie (zreszta tak samo na skoczni z przytoczonego artykułu) nie leży w samej konstrukcji obiektu tylko w przekroczeniu dopuszczalnej frekwencji.


Na górę
 Tytuł: Re: Stadion
Post: 7 grudnia 2019, o 15:45 
Offline
Trener
Awatar użytkownika

Rejestracja: 23 lipca 2009, o 21:47
Posty: 3912
Masz schody i koronę na których siedzą/stoją ludzie + środku sektorów i wąskie przestrzenie między krzeselkami. Jeśli Ty nie widziałeś żadnego niebezpieczeństwa w tym - to gratuluję.

_________________
,,nic nie może przecież wiecznie trwać, Toruń musi kiedyś wreszcie spaść"


Na górę
 Tytuł: Re: Stadion
Post: 7 grudnia 2019, o 19:18 
Offline
Trener

Rejestracja: 16 marca 2004, o 11:50
Posty: 3928
kibicLBN pisze:
Masz schody i koronę na których siedzą/stoją ludzie + środku sektorów i wąskie przestrzenie między krzeselkami. Jeśli Ty nie widziałeś żadnego niebezpieczeństwa w tym - to gratuluję.


Jeśli wyobrażasz sobie masakrę na otwartej przestrzeni jaką generalnie jest nasz stadion, dzięki np. wąskim przestrzeniom między niskimi krzesełkami to gratuluję. Chyba, że wymyślając problem, którego nie ma chcesz zaszkodzić Klubowi. Jeśli tak to szacunek.

_________________
Make MOTOR great again!


Na górę
 Tytuł: Re: Stadion
Post: 7 grudnia 2019, o 19:52 
Offline

Rejestracja: 10 lipca 2007, o 11:01
Posty: 107
https://www.youtube.com/watch?v=qy_BKKnHgas


Na górę
 Tytuł: Re: Stadion
Post: 7 grudnia 2019, o 23:31 
Offline

Rejestracja: 14 listopada 2019, o 00:40
Posty: 22
Lokalizacja: Lublin
kibicLBN pisze:
Masz schody i koronę na których siedzą/stoją ludzie + środku sektorów i wąskie przestrzenie między krzeselkami. Jeśli Ty nie widziałeś żadnego niebezpieczeństwa w tym - to gratuluję.


Sam potwierdzasz moje słowa a pózniej gratulujesz... Spróbuje najprościej jak sie da: schody są droga ewakuacyjna i powinny być puste. Na meczach było za dużo ludzi wiec stali na tychże schodach. Stad twoje uczucie strachu. Kumasz? Prościej sie nie da.

A wąskie przestrzenie miedzy krzesełkami - tu juz Cię poniosło w granice absurdu :) jeśli wąskie przestrzenie byłyby realnym problemem to straż pożarna nie dopuściła by stadionu do organizacji imprez masowych. Kropka.


Na górę
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat  Odpowiedz w temacie  [ Posty: 7061 ]  Przejdź na stronę Poprzednia 1279 280 281 282 283 Następna

Strefa czasowa UTC+02:00


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Bing [Bot], piterKah i 11 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Polski pakiet językowy dostarcza phpBB.pl