Stadion

[Flagg]

Nie jestem ślepym zwolennikiem Żuka, a do sprawy stadionowej podchodziłem z dużym dystansem, ale mam pytanie: której z obietnic przedwyborczych w stosunku do żużla Zuk nie dotrzymał? Konkrety poproszę. Bo póki co:

1. Miało byc rekordowe finansowanie i jest. Jest deklaracja, ze klub dostanie około 4 mln w przeciągu całego roku. Nie słyszałem, żeby ktokolwiek z klubu negował słowa Żuka i twierdził, ze tej kasy nie będzie.
2. Miała być pomoc z dostosowaniem stadionu do wymogów ekstraligi na sezon 2019 i prace trwają - nikt z klubu się póki co nie skarżył, że miasto tutaj nie dotrzymuje słowa i zostawił klub bez wsparcia.
3. Miały ruszyć się sprawy związane z nowym/starym stadionem. I ruszyły. Mamy decyzję, ze Zygmuntowskie będą modernizowane, a prace zaczną się w 2020 roku. I tyle, teraz czekamy co dalej. Nie wiem, czego sie spodziewaliście? Że w kilka miesięcy ogarną analizę, zrobią projekt, zabezpieczą fundusze, zrobią przetarg i w listopadzie wjedzie ciężki sprzęt? Poza tym, Zuk NIGDY nie obiecywał, ze powstanie nowy obiekt. Gdzieś tam chyba wspominał, że budowa nowego w innym miejscu niż Z5 może być bardziej opłacalna/praktyczna, ale zaznaczał, ze decyzja zostanie podjęta po przeanalizowaniu sytuacji. Jeśli ktoś te słowa odebrał jako pewnik, ze dostaniemy nowy stadion w nowej lokalizacji, to niech pretensje ma tylko i wyłącznie do siebie, że nie potrafi poprawnie interpretować słów innych osób.

[istred]

Nie sprowadzajmy dyskusji do poziomu czy Żuk jest fajny czy nie. Naprawdę to nie ma sensu. Nie sprowadzajmy dyskusji do poziomu absurdu tłumacząc Czarkowi rzeczy, które dla wszystkich są jasne.

Co do meritum to ja niestety również nie jestem w pełni optymistą co do nowego stadionu, o czym pisałem już dawno. To jest ogromna inwestycja i niezwykle trudno jest ją przeprowadzić z biegu - tj. bez zabezpieczenia wcześniej środków w planie finansowym miasta, bez uzyskania finansowania z zewnątrz, bez wcześniejszego przygotowywania procedur - wszelkich potrzebnych decyzji i pozwoleń.
Cieszy to, że Żuk podał datę rozpoczęcia budowy tak bliską - 2020 rok. Będzie można go z tego rozliczać.
Jednak w tym momencie tak naprawdę niewiele wiemy - jakim systemem będzie to budowane? Czy zaprojektuj i wybuduj? Niby projekt jest, ale dla wszystkich jest raczej oczywiste, że trzeba go poddać sporemu liftingowi. Nie wiadomo jak będą wyglądała sama budowa - czy etapami czy tak jak w Łodzi? I przede wszystkim kiedy budowa miała by się zakończyć - bo to w sumie jest istotniejszy termin niż samo rozpoczęcie budowy.
Dlatego w tym momencie absurdalne jest krytykowanie czegoś co może pozostawać jedynie w sferze domysłów. Wydaje mi się, że potrzebna jest tu bardzo bliska współpraca urzędników z klubem i PZMot, żeby wypracować takie rozwiązanie, które zadowoliłoby wszystkich.

Osobiście (na zasadzie - nie znam się ale się wypowiem :D ) wydaje mi się, że najsensowniejszym rozwiązaniem byłoby burzenie poszczególnych trybun i budowa w ich miejscu nowych, a w zimie wykonywanie prac wymagających wyłączenia użytkowania obiektu.

[Kargolo]

Macie rację, nie ma co krytykować na tym etapie. Ja uważam tylko, że budowa/remont tego stadionu będzie dla ratusza złem koniecznym i w przypadku braku utrzymania Presidente zrobi wszystko, żeby bezszelestnie wycofać się z tej obietnicy.
Obym się mylił, ale jednak cały czas w pamięci mam Centrum Sportów Motorowych ;)

[istred]

Zgadzam się. Generalnie uważam, że takiego miasta jak Lublin nie bardzo stać na dwa nowoczesne, duże stadiony. Tym bardziej jeśli ma się już stadion, które zapełnia się... raz na kilka lat?
Można byłoby myśleć nad zmianą przeznaczenia stadionu na Krochmalnej, a piłkarzy wyeksmitować na Kresową, ew. Zygmuntowskie.... tylko to jest raczej - z wielu względów - pomysł z kategorii sc-fi.

Centrum Sportów Motorowych to od razu był poroniony pomysł, bo zakładał udział podmiotu prywatnego. Z góry można było założyć, że takiego podmiotu nie uda się znaleźć. typowa kiełbasa wyborcza i odłożenie problemu w czasie.
Teraz miasto deklaruje, że samo zrealizuje inwestycję i podaje konkrety - termin, projekt, lokalizacja - co znacznie bardziej ją uprawdopodabnia. Zobaczymy.
Ja osobiście uważam, że najrozsądniejszym rozwiązaniem dla miasta i dla kibiców, którzy w większości są przecież mieszkańcami tego miasta, jest jakiś rozsądny remont/przebudowa obecnego stadionu bez jakiegoś wielkiego rozmachu.

[Kargolo]

Podsumowując: szkoda, że swego czasu postawiono na stadion piłkarski. Z perspektywy czasu widać jakim to było błędem, bo jak słusznie zauważyłeś, wypełnia się on tylko przy okazji niektórych koncertów oraz meczów piłkarskiej kadry młodzieżowej.
Zgadzam się też, że miasta nie stać na dwa, nowoczesne duże stadiony. Na dobrą sprawę nie stać go nawet na jedną, świecącą pustkami Arenę. Stadion żużlowy wypełniałby się powiedzmy 7-10 razy w roku, więc nie jest to liczba zadowalająca i zapewniająca samoutrzymanie stadionu.
Ale rozumiem Krzysztofa Żuka. Postawcie się na jego miejscu. Kilka tygodni do wyborów, klub awansuje do Ekstraligi przy pełnych trybunach, po Lublinie jeżdżą samochody z logo klubu na szybach, ogólnie wszędzie widać żużel i logo Motoru. Przecież bez tej obietnicy naraziłby się na stratę dużej części głosów. Wyborów oczywiście by nie przegrał, ale jakby np. Tułajew obiecał stadion - może byłaby druga tura
W takiej sytuacji wcześniejsza inwestycja w stadion lekkoatletyczny jest dla mnie zupełnie niezrozumiała. Owszem, MP Seniorów w ubiegłym roku to była bardzo fajna i ciekawa impreza, ale następną taką Lublin dostanie może za 10 lat. W tym czasie pewnie będą tam jakieś AMPy czy zawody juniorskie, ale bez jaj - taka inwestycja dla tego typu zawodów? To jest śmieszne.

[Flagg]

Arena jest jedynym obiektem obok Aqua Lublin, który przynosi MOSiRowi zysk w skali roku, wiec tak do końca nietrafionym obiektem nie jest. Ponadto została sfinansowana ze środków UE, która dała dotację właśnie na stadion piłkarski.

[Kargolo]

Arena jest jedynym obiektem obok Aqua Lublin, który przynosi MOSiRowi zysk w skali roku, wiec tak do końca nietrafionym obiektem nie jest. Ponadto została sfinansowana ze środków UE, która dała dotację właśnie na stadion piłkarski.

Serio przynosi zysk? Jestem w szoku :)

[istred]

A co za problem wygenerować zysk?
Przykładowo utrzymanie stadionu kosztuje 1 mln. Miejska spółka Motor wynajmuje od miasta stadion płacąc np. 100 tys. Miesięcznie. Mamy zysk 200 tys.

[Flagg]

A co za problem wygenerować zysk?
Przykładowo utrzymanie stadionu kosztuje 1 mln. Miejska spółka Motor wynajmuje od miasta stadion płacąc np. 100 tys. Miesięcznie. Mamy zysk 200 tys.

Spytaj się ludzi np. we Wrocławiu, Gdańsku czy Szczecinie :) To Ci powiedzą czy to problem czy nie :)

Nie mam teraz dokładnych danych pod ręką, ale od zdaje się 2015 roku Arena kończy z zyskiem ponad 1 mln złotych każdy rok. W 2017 zysk był na poziomie 1.5 mln.

[papi]

A co za problem wygenerować zysk?
Przykładowo utrzymanie stadionu kosztuje 1 mln. Miejska spółka Motor wynajmuje od miasta stadion płacąc np. 100 tys. Miesięcznie. Mamy zysk 200 tys.

co to za zysk jak klub jest miejski i za miejski stadion płaci z dofinansowania? :) iluzja

[Kargolo]

A co za problem wygenerować zysk?
Przykładowo utrzymanie stadionu kosztuje 1 mln. Miejska spółka Motor wynajmuje od miasta stadion płacąc np. 100 tys. Miesięcznie. Mamy zysk 200 tys.

I miejskie dotacje na jednostki treningowe.
Na boisku treningowym przy Arenie trenują m.in: AP Motor, Piłkarskie Nadzieje Motoru, BKS, Widok... Każda godzina treningu kosztuje. Te kluby dostają kasę na wynajęcie boiska w ramach dotacji miejskich. Czyli ostatecznie miasto płaci samo sobie. I taki to jest zysk tej całej Areny

[Czarek]

Jak to jakiś fanatyk pisu nie warto mu nawet odpisywać. Neguje wszystko co mu nie po myśli. Wydaje mi się, że kwestia stadionu może być uzależniona od tego, w której lidze będziemy po sezonie.

Czarek nigdzie nie napisał jakiej partii jest zwolennikiem, ale już go zweryfikowałeś jako pisowca, bo krytykuje Żuka. Jakie to płytkie.
Facet zwęszył, że te obietnice nowego stadionu chwilę przed wyborami to była kiełbasa wyborcza i ludzie zapatrzeni w Żuka nie chcą tego przyznać. Tyle. Zresztą ja też o tym pisałem, te obiecanki śmierdziały od samego początku.

Fanatycy tamtej opcji widzą tylko PiS. Niestety są odporni na argumenty - taka religia. Nawet gdy im mówię o niskich podatkach i likwidacji dotacji na sport to lokują mnie w tym ugrupowaniu.
Wracając do tematu stadionu to wypowiedź Więckowskiego mówi wszystko. Nie konsultowano z Klubem tej kwestii, bo wiadomo, że nie będzie zgody na 2-3 przerwę od jazdy w Lublinie. Warunki są nie do przyjęcia, więc można całkowicie za darmo lansować stary projekt stadionu, odrzucony przez konserwatora zabytków, któremu zadaszenie zasłaniało panoramę miasta, przedstawić koncepcję o wiele droższą od budowy w nowym miejscu, bo dochodzą koszty rozbiórki starych trybun, a teren też trzeba uzbroić. Tym chamskim kosztem można odtrąbić spełnienie wyborczych obietnic. Świetny chwyt. Czekam na konferencję prasową i ogłoszenie, że niewdzięczny zarząd Klubu odrzucił świetną ofertę miasta.

[jerry78]

Czarek, możesz mi pokazać jakąś oficjalną informację czy decyzję odnośnie tego, że stadion będzie wyłączony z użytkowania na 2-3 lata? Czy tak po prostu pieprzysz od rzeczy dla hejtu?
Skąd wiesz czy inwestycja nie będzie realizowana modelem gorzowskim, gdzie nie było żadnej przerwy w funkcjonowaniu drużyny na tym obiekcie?
Masz te informacje jak u nas będzie? Jeśli nie, to poczekaj uprzejmie jak te kwestie oficjalnie się wyjaśnią.

[istred]

co to za zysk jak klub jest miejski i za miejski stadion płaci z dofinansowania? :) iluzja

Dokładnie o tym piszę :)
Prosta kalkulacja. Klub miejski, miasto mu da dotację, z której on wynajmie od miasta stadion. Miasto zadowolone bo tak świetnie zarządza, że stadion przynosi "zysk" a i przy okazji może się pochwalić jak hojnie wspiera piłkarzy ;) i wszyscy są zadowoleni :)))

[Czarek]

Czarek, możesz mi pokazać jakąś oficjalną informację czy decyzję odnośnie tego, że stadion będzie wyłączony z użytkowania na 2-3 lata? Czy tak po prostu pieprzysz od rzeczy dla hejtu?
Skąd wiesz czy inwestycja nie będzie realizowana modelem gorzowskim, gdzie nie było żadnej przerwy w funkcjonowaniu drużyny na tym obiekcie?
Masz te informacje jak u nas będzie? Jeśli nie, to poczekaj uprzejmie jak te kwestie oficjalnie się wyjaśnią.

Prosta analiza tego co znajduje się na Zygmuntowskich i tego co ma być wskazuje na budowę całkiem nowego obiektu, a nie remont starego i wzniesienie nowych trybun na starych wzorem Gorzowa. Nowy obiekt będzie znacznie "przesunięty" w stronę skrzyżowania przy Gali.
PS. Przestań małpować przygłupowatych polskich polityków i pieprzyć tu o hejcie.

[istred]

Czarek, krytyka personalna, za wszystko, często wbrew faktom, kreowanie własnej rzeczywistości, zakłamywanie rzeczywistości. To jest właśnie hejt, który tu uprawiasz. Godny najgorszego polityka.

I wiesz jak to jest. Jak jedna osoba mówi, że jesteś pijany możesz to zignorować. Jak dwie osoby mówią Ci, że jesteś pijany to powinien zacząć się niepokoić. Jak trzy osoby mówią Ci, że jesteś pijany to idź spać.

[Czarek]

Czarek, krytyka personalna, za wszystko, często wbrew faktom, kreowanie własnej rzeczywistości, zakłamywanie rzeczywistości. To jest właśnie hejt, który tu uprawiasz. Godny najgorszego polityka.

Wypowiadam się co do meritum. Nie wzywam do pociągnięcia kogoś do odpowiedzialności, nie mówiąc o niezgodnych z prawem działaniach. Nie używam także inwektyw wobec żadnego konkretnego polityka. Wiem, że trudno znaleźć kontrargumenty, zwłaszcza wobec faktu, że Klub nie wyraża entuzjazmu wobec koncepcji ratusza, ale sprowadzanie swojej bezradności do oskarżenia mnie o nienawiść to łatwy, bo ostatnio modny, i słaby zabieg.

I wiesz jak to jest. Jak jedna osoba mówi, że jesteś pijany możesz to zignorować. Jak dwie osoby mówią Ci, że jesteś pijany to powinien zacząć się niepokoić. Jak trzy osoby mówią Ci, że jesteś pijany to idź spać.

Gdy w 9 na 10 przypadków pewne brzydkie słowo pisane jest przez "h" zamiast "ch" to wcale nie oznacza, że zmieniamy zasady ortografii.

[tck]

Trochę za wcześnie zaczynasz kampanię, ale niech tam, ta kraina miodem i mlekiem w Bystrzycy płynąca, po roku nowy stadion nie z podatków bo przecież będą obniżone... Czarek na prezydĘta!!!

[Flagg]

Wypowiadam się co do meritum. Nie wzywam do pociągnięcia kogoś do odpowiedzialności, nie mówiąc o niezgodnych z prawem działaniach. Nie używam także inwektyw wobec żadnego konkretnego polityka. Wiem, że trudno znaleźć kontrargumenty, zwłaszcza wobec faktu, że Klub nie wyraża entuzjazmu wobec koncepcji ratusza, ale sprowadzanie swojej bezradności do oskarżenia mnie o nienawiść to łatwy, bo ostatnio modny, i słaby zabieg.

Problem polega na tym, że Ty nie podajesz żadnych argumentów, jedynie swoje wizje. A z tym trudno dyskutować. Jedynym konkretem jest brak entuzjazmu ze strony klubu, na czym budujesz cały swój wywód. Tylko to trochę mało, żeby na podstawie tego snuć od razu najgorszy z możliwych scenariuszy

[go!]

I wiesz jak to jest. Jak jedna osoba mówi, że jesteś pijany możesz to zignorować. Jak dwie osoby mówią Ci, że jesteś pijany to powinien zacząć się niepokoić. Jak trzy osoby mówią Ci, że jesteś pijany to idź spać.

A wiesz ile osob Kopernikowi mowilo ze Slonce krazy wokol Ziemi?

[ravajas]

A co za problem wygenerować zysk?
Przykładowo utrzymanie stadionu kosztuje 1 mln. Miejska spółka Motor wynajmuje od miasta stadion płacąc np. 100 tys. Miesięcznie. Mamy zysk 200 tys.

:)

Nie dawniej niż dzisiaj rano widziałem mem o takiej treści:

- skąd oskarżony ma pieniądze?
- z szafki.
- a kto je tam wkłada?
- żona.
- a żona skąd ma?
- ja jej daję.
- a oskarżony skąd bierze?
- już mówiłem: z szafki.

[$korzen$]

A ja tak dla przeciwwagi tej dyskusji powiem wam tak, to w jakim kierunki pojdzie ten klub i jego "potega" oraz kwestia stadionu zalezy przede wszystkim od zawodnikow, dzialaczy i nas kibicow. Jezeli zawodnicy utrzymaja elige w dobrym stylu, jezeli dzialacze beda robic to co robia do tej pory i jezeli MY KIBICE swoja obecnoscia i dopingiem bedziemy pokazywac, ze Lublin to zuzel to zobaczymy medale i ladniejszy stadion szybciej niz nam sie wydaje. Ale do tego trzeba wsparcia, zaufania i przede wszystkim wiernych i dobrze zorganizowanych kibicow. Politycy wowczas beda mieli zwiazane rece. Nikt nie pojdzie na wojne z tak duza grupa kibicow. Dlatego tez z duzym niepokojem patrze na to co w internecie robi slawny Pan Cezary i jego pseudo-swita. Ale to juz temat na inna dyskusje.

[istred]

I wiesz jak to jest. Jak jedna osoba mówi, że jesteś pijany możesz to zignorować. Jak dwie osoby mówią Ci, że jesteś pijany to powinien zacząć się niepokoić. Jak trzy osoby mówią Ci, że jesteś pijany to idź spać.

A wiesz ile osob Kopernikowi mowilo ze Slonce krazy wokol Ziemi?

Nie. Ile?

[Gelo]

Erystyka high level :)

[Perez]

Trochę za wcześnie zaczynasz kampanię, ale niech tam, ta kraina miodem i mlekiem w Bystrzycy płynąca, po roku nowy stadion nie z podatków bo przecież będą obniżone... Czarek na prezydĘta!!!

Akurat tu Czarek ma rację niskie podatki, odchudzona biurokracja etc. To wiecej pieniedzy w kieszeni podatknikow jak i panstwa to proste. Niestety popis tego nie chce pewnie swiadomie zrozumiec... Jak nie wierzysz wystarczy poszukac w internecie na przykladzie innych panstw.